Сообщений в теме: 1736

[михаил]

Экзорцист (16 Апрель 2015 - 07:25 ) писал:

тут как бы и ответ в этой мессаге кроется-нужно хорошо мездровать.
Сейчас у меня вообще все с желтой мездрой шкуры,как следует выскребываю топором и все оккейно.
Некоторые так вообще-жир на них аж липкий,от неправильного хранения.
порошок дени,несколько раз меняю раствор,до чистой воды.Вода-градусов 40.
Потом уже после дубления,к порошку добавляю кальцинированной соды,с ложку столовую,на ведро воды.

вот про липкий жир,это как раз про ту норку что выкинул,и лисы были такие.
а какой эффект кальцинированная сода дает?

[михаил]

Экзорцист (10 Апрель 2015 - 07:17 ) писал:

.Для того,чтобы была лучшая потяжка и мягкость,нужно постепенно повышая температуру дубящего раствора,довести его до 50-60гр.,в зависимости от меха.

здесь по подробнее можно про мех и температуру,и еще интересует как ее довести постепенно и какое время нужно?

[ХХХL]

михаил (16 Апрель 2015 - 07:37 ) писал:

вот про липкий жир,это как раз про ту норку что выкинул,и лисы были такие.

мне вот интересно-как их храните,что такое говно на выходе получается?
Мне для справки-охотникам сказать,как не надо делать.А то они походу звиздят,что все в продуваемом сарае хранится,в подвешенном состоянии.
Мое мнение,что в погребе да в завязанных целофанах.

михаил (16 Апрель 2015 - 07:37 ) писал:

а какой эффект кальцинированная сода дает?

нейтрализует остаточную кислоту.Можно вообще любую соду.

михаил (16 Апрель 2015 - 07:42 ) писал:

здесь по подробнее можно про мех и температуру,и еще интересует как ее довести постепенно и какое время нужно?

была когда-то таблица свариваемости шкур,в старых книгах,по ней нужно ориентироваться,делая окончательный дубящий раствор на 10гр.ниже.
Начинать дубление нужно с раствором ниже 35гр.,дубить где-то до 12 часов,хромпиком или хромсодержащими реагентами,их там чуть менее,чем дофига.Повышать температуру либо ТЭНы,с терморегуляторами делать,либо,как я-в ванной,горячей водой,через часов 7-8,(повышая по 10гр.в час)дубления без нагрева,ориентируясь по градуснику.

[михаил]

для лисы и норки не подскажите температурный режим?

[ХХХL]

50гр.

[михаил]

спасибо.через сутки испытаю.

[vladtrapper88]

Михаил, запах полюбому сразу после вычинки некоторых зверей будет, и это не так зависит от того сколько шкурка сухой была. Вычинял я один раз только что снятого лиса, так запах легкий был, запахи прошли через несколько недель. Шкурки нужно на улице подержать на ветру, а лучше на морозе. От шкурок хорька и косули вообще запаха не было. На улице я держу шкурки дней два- три, и хватает.

[Зеленый]

запаха нет вообще.Главное стирка!!!Я стираю галой 2-3 раза меняю раствор.ПОлучились оч хорошие(мездра вообще как бархат) Но я к этому долго шел,до этого лисиц 20-25 вычинял наконец то пришел к этому результату

[vladtrapper88]

Зеленый (17 Апрель 2015 - 10:21 ) писал:

запаха нет вообще.Главное стирка!!!Я стираю галой 2-3 раза меняю раствор.ПОлучились оч хорошие(мездра вообще как бархат) Но я к этому долго шел,до этого лисиц 20-25 вычинял наконец то пришел к этому результату

Артем, я же говорю что запах слышу только я, другие не слышат, со временем и тот пропадает, без какой либо обработки. Мыть и правда шкурки нужно хорошо и моющее для посуды как обезжириватель также обязателен. Как с ондатрой разобрался уже или ну ее нах? Бархат мездре дает именно молочная кислота, вот почему в рецепте не одна муравьиная кислота. Алюмокалиевы квасцы уже использовал?

[ХХХL]

михаил (16 Апрель 2015 - 08:19 ) писал:

спасибо.через сутки испытаю.

в совокупности с сульфожирами будет просто оффигенный эффект дубления.

Vladkoze88 (17 Апрель 2015 - 01:13 ) писал:

Бархат мездре дает именно молочная кислота

все это хуетень через плетень.
Мой дядька так вообще серной выделывал или соляной,если мог дешевле уксусной доставать.
Китайцы удивлялись его выделке-понять не могли,как такое вообще возможно.Что за ферменты,чем дубит и чем жирует . . . как такая эластичность,тонкость и легкость получается . . .
В Питере и Москве в элитных ателье его клиентос обшивался,так там швеи со стажем спрашивали-это на какой такой европейской фабрике так выделывают

[михаил]

что за сульфожир

[ХХХL]

фигня такая,получается при воздействии конц.серной кислоты и жира.
Кислые и средние алкилсульфаты еще называется.

[vladtrapper88]

Экзорцист (17 Апрель 2015 - 02:05 ) писал:

в совокупности с сульфожирами будет просто оффигенный эффект дубления.

все это хуетень через плетень.
Мой дядька так вообще серной выделывал или соляной,если мог дешевле уксусной доставать.
Китайцы удивлялись его выделке-понять не могли,как такое вообще возможно.Что за ферменты,чем дубит и чем жирует . . . как такая эластичность,тонкость и легкость получается . . .
В Питере и Москве в элитных ателье его клиентос обшивался,так там швеи со стажем спрашивали-это на какой такой европейской фабрике так выделывают

да я и не спорю, можно и сульфатной, но чи стоит, не предсказуемая она, но дешевая чем многие пользуются . можно и кашей малашей с геркулеса и будет результат один из лучших. ПРО МОЛОЧНУЮ КИСЛОТУ НАПИСАЛ ТАК КАК В ЭТОМ УВЕРЕН. И те кто пользовались этими кислотами подтвердят что результат в разы лучше чем от уксуса и ему подобных.

[Та Ёж ик]

михаил (16 Апрель 2015 - 06:40 ) писал:

а можете объяснить как вымываются,я уже слыхал это только не пойму это нужно под дождем ходить или как,или это вы имеете ввиду в процессе вычинки?

Дубление проводят с целью эакрепления при пикелевании разделения волокон,придания меховой шкуре стойкости к воздействию теплая.влаги,хим реактивам и ферментам .При дублении алюмокалиевыми квасцами,образуется основная алюминиевая соль.которая поглощается мездрой и оказывает на неё дубящее действие.При погружении такой шкурки на более или менее продолжительное время в воду она в первую очередь теряет часть алюминиевой соли и может опять наступить взбучивание мездры - этим объясняется жесткость мездры,что необходимо учесть красильщику.Под воздействием дождя и снега вымываются алюминиевые соли и происходит распикелевание.

[михаил]

Та Ёж ик (17 Апрель 2015 - 05:37 ) писал:

Дубление проводят с целью эакрепления при пикелевании разделения волокон,придания меховой шкуре стойкости к воздействию теплая.влаги,хим реактивам и ферментам .При дублении алюмокалиевыми квасцами,образуется основная алюминиевая соль.которая поглощается мездрой и оказывает на неё дубящее действие.При погружении такой шкурки на более или менее продолжительное время в воду она в первую очередь теряет часть алюминиевой соли и может опять наступить взбучивание мездры - этим объясняется жесткость мездры,что необходимо учесть красильщику.Под воздействием дождя и снега вымываются алюминиевые соли и происходит распикелевание.

Ок.теперь понял

[Та Ёж ик]

михаил (16 Апрель 2015 - 07:34 ) писал:

как с запахом?смазал мездру обильно уайт спиртом,закинул в бетономишалку с опилками и добавил 100гр уайта,включил на 25минут чтоб обезжирить

Растворителя достаточно 10-40г. на 1кг опилок.

[Та Ёж ик]

Vladkoze88 (17 Апрель 2015 - 05:05 ) писал:

можно и кашей малашей с геркулеса и будет результат один из лучших.

А каша малаша с геркулеса,это овсяные хлопья.которые при сбраживании вырабатывают ту-же молочную кислоту, плюс ферменты которые дополнительно распушивают колагеновые волокна.Это же хлебные квасы,которыми и сейчас выделывают особо ценную пушнину.

[Зеленый]

Vladkoze88 (17 Апрель 2015 - 01:13 ) писал:

Артем, я же говорю что запах слышу только я, другие не слышат, со временем и тот пропадает, без какой либо обработки. Мыть и правда шкурки нужно хорошо и моющее для посуды как обезжириватель также обязателен. Как с ондатрой разобрался уже или ну ее нах? Бархат мездре дает именно молочная кислота, вот почему в рецепте не одна муравьиная кислота. Алюмокалиевы квасцы уже использовал?

ондатру выделывал норм тоже получаеться.А алюмокалевыми квасцами не пробывал так как не знаю содержания их(сколько гр\л)

[vladtrapper88]

Та Ёж ик (17 Апрель 2015 - 10:28 ) писал:

А каша малаша с геркулеса,это овсяные хлопья.которые при сбраживании вырабатывают ту-же молочную кислоту, плюс ферменты которые дополнительно распушивают колагеновые волокна.Это же хлебные квасы,которыми и сейчас выделывают особо ценную пушнину.

Правильно, при брожении появляется молочная кислота, и именно она ценна в вычинке овсянкой, там и иные содержатся кислоты. Но вони от этого спосаба квашением очень много. Так зачем возвращаться в прошлое, если можно облегчить процес. А эскимосы еще досих пор собственной мочой вычиняют и нормально. Короче способов куча, но мало кто детально хочет ими делится.

[ХХХL]

если уж так хочется невъепенной мягкости,то еще есть спец.ферменты для пикеля.
Все хочу попробовать панкреатина напердолить в пикель и позыреть что будет.Но это наверное на барсуке буду летом тренироваться