Перейти к содержимому

IPBoard Styles©Fisana

* * * * * 3 Голосов

Выделка шкур (способы, рецепты, пошаговый процесс).


Сообщений в теме: 1652

#161 Girfalko

    Юный охотник

  • Охотники
  • PipPip
  • 301 сообщений
  • Name:Тимофей
  • LocationЯрославия
  • Dogs:Зсл,РГ
  • Guns:МЦ 21-12
  • Profession:охотник

Отправлено 07 Февраль 2014 - 12:10

Просмотр сообщенияoleg968 (06 Февраль 2014 - 05:23 ) писал:


Дубление здесь не причем, вы шкуру задубите но кислота в слоях останется. Кислота гасится щелочью в простонародии содой, вариантов пикеля много, есть и совместные. Но нейтрализацию кислот нужно проводить, хотя кто ее проводит в спешке.
С ув

Еще раз задам вопрос зачем тогда нужно дубление?Хотелось бы услышать как от специалиста.

#162 зверолов

    Охотник

  • Охотники
  • PipPipPip
  • 754 сообщений
  • Name:сергей
  • Location42
  • Dogs:зсл
  • Guns:иж-43е,скс
  • Profession:охота

Отправлено 07 Февраль 2014 - 01:53

Просмотр сообщенияGirfalko (07 Февраль 2014 - 12:10 ) писал:

Еще раз задам вопрос зачем тогда нужно дубление?Хотелось бы услышать как от специалиста.

Затем ,чтобы расщеплённые при пикелевании коллагеновые волокна не слиплись при повышенной влажности.

#163 oleg968

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 2 775 сообщений
  • LocationCоветский Союз
  • Profession:охотник

Отправлено 07 Февраль 2014 - 02:09

Я по простому.
Кожа состоит из нескольких слоев ( дай бог памяти с 4х) как " сендвич".Вот мысленно проведите 4линии, это - слои.
Верхний слой (эпидермис), и последующий за ним слой удерживающий волосяные луковицы.
Нижние два не помню как по научному называются.
При пикеле(воздействии кислот) пористая структура кожи как- бы расползается, ращепляется, раскрывается и гнезда удерживающие волос приоткрываются, т.е на этом этапе волос легко вырывается двумя пальцами. Чтобы закрепить это состояние кожи и укрепить гнезда в которых удерживаются луковицы, производится дубление. Наверное сталкивались с таким явлением как передубка, когда шкура при высыхании становится дубовой в прямом смысле.
Так вот вернемся к нейтрализации, кислота которая осталась внутри слоев после процесса вычинки будет сидеть там пока не вступит в реакцию с влагой продолжая расчепление что приводит к распаданию кожи. Поэтому на череве(брюхо), где кожа тоньше это происходит быстрее.
С ув

#164 михаил

    Охотник

  • Охотники
  • PipPipPip
  • 613 сообщений
  • Name:Миша
  • Locationгород моей родины
  • Dogs:есть
  • Guns:2 ствола
  • Profession:торговец оружием

Отправлено 07 Февраль 2014 - 06:42

Просмотр сообщенияoleg968 (07 Февраль 2014 - 02:09 ) писал:

Я по простому.
Кожа состоит из нескольких слоев ( дай бог памяти с 4х) как " сендвич".Вот мысленно проведите 4линии, это - слои.
Верхний слой (эпидермис), и последующий за ним слой удерживающий волосяные луковицы.
Нижние два не помню как по научному называются.
При пикеле(воздействии кислот) пористая структура кожи как- бы расползается, ращепляется, раскрывается и гнезда удерживающие волос приоткрываются, т.е на этом этапе волос легко вырывается двумя пальцами. Чтобы закрепить это состояние кожи и укрепить гнезда в которых удерживаются луковицы, производится дубление. Наверное сталкивались с таким явлением как передубка, когда шкура при высыхании становится дубовой в прямом смысле.
Так вот вернемся к нейтрализации, кислота которая осталась внутри слоев после процесса вычинки будет сидеть там пока не вступит в реакцию с влагой продолжая расчепление что приводит к распаданию кожи. Поэтому на череве(брюхо), где кожа тоньше это происходит быстрее.
С ув

а с опыта сказать какая кислота лучше можете,для шкурок от норки до лисы?а то уксусная даже после нейтрализации содой,все равно улавливается запах.

#165 vladtrapper88

    Охотник

  • Охотники
  • PipPipPip
  • 1 013 сообщений
  • Name:Влад
  • LocationУкраина
  • Dogs:лайка
  • Guns:тоз-бм, тоз-34
  • Profession:работаю...

Отправлено 07 Февраль 2014 - 08:02

Просмотр сообщенияoleg968 (06 Февраль 2014 - 05:23 ) писал:


Дубление здесь не причем, вы шкуру задубите но кислота в слоях останется. Кислота гасится щелочью в простонародии содой, вариантов пикеля много, есть и совместные. Но нейтрализацию кислот нужно проводить, хотя кто ее проводит в спешке.
С ув

Сода это соль. Но не смотря на то что это не щелочь она вступает в реакцию и кислота нейтрализуеться. Если хотите нейтролизовать кислоту щелочью то возьмите пепел древесный залейте водой и дайте отстояться. Потом можете использовать получившиеся щелочной раствор

#166 Girfalko

    Юный охотник

  • Охотники
  • PipPip
  • 301 сообщений
  • Name:Тимофей
  • LocationЯрославия
  • Dogs:Зсл,РГ
  • Guns:МЦ 21-12
  • Profession:охотник

Отправлено 07 Февраль 2014 - 08:21

Просмотр сообщенияoleg968 (07 Февраль 2014 - 02:09 ) писал:

Я по простому.
Кожа состоит из нескольких слоев ( дай бог памяти с 4х) как " сендвич".Вот мысленно проведите 4линии, это - слои.
Верхний слой (эпидермис), и последующий за ним слой удерживающий волосяные луковицы.
Нижние два не помню как по научному называются.
При пикеле(воздействии кислот) пористая структура кожи как- бы расползается, ращепляется, раскрывается и гнезда удерживающие волос приоткрываются, т.е на этом этапе волос легко вырывается двумя пальцами. Чтобы закрепить это состояние кожи и укрепить гнезда в которых удерживаются луковицы, производится дубление. Наверное сталкивались с таким явлением как передубка, когда шкура при высыхании становится дубовой в прямом смысле.
Так вот вернемся к нейтрализации, кислота которая осталась внутри слоев после процесса вычинки будет сидеть там пока не вступит в реакцию с влагой продолжая расчепление что приводит к распаданию кожи. Поэтому на череве(брюхо), где кожа тоньше это происходит быстрее.
С ув

Что вы пристали к этой нейтрализации она делается после всех технологических процессов и надо понимать что после всего что проходит со шкуркой еще надо определить от чего надо нейтрализовать от кислоты или щелочи.Ну а про дубление скажу что сам процесс дубления это не только закрепление полученных при пикелевании разрыхление каллогеновых волокон но и приданию шкурке стойкости к температуре,влаге,к химическим средам.

#167 Girfalko

    Юный охотник

  • Охотники
  • PipPip
  • 301 сообщений
  • Name:Тимофей
  • LocationЯрославия
  • Dogs:Зсл,РГ
  • Guns:МЦ 21-12
  • Profession:охотник

Отправлено 07 Февраль 2014 - 08:31

Просмотр сообщенияVladkoze88 (07 Февраль 2014 - 08:02 ) писал:

Сода это соль. Но не смотря на то что это не щелочь она вступает в реакцию и кислота нейтрализуеться. Если хотите нейтролизовать кислоту щелочью то возьмите пепел древесный залейте водой и дайте отстояться. Потом можете использовать получившиеся щелочной раствор

Аккуратней вы с щелочами волос потечет.

#168 vladtrapper88

    Охотник

  • Охотники
  • PipPipPip
  • 1 013 сообщений
  • Name:Влад
  • LocationУкраина
  • Dogs:лайка
  • Guns:тоз-бм, тоз-34
  • Profession:работаю...

Отправлено 07 Февраль 2014 - 08:38

Просмотр сообщенияGirfalko (07 Февраль 2014 - 08:31 ) писал:

Аккуратней вы с щелочами волос потечет.

Если все сделать с головой то воздействия щелочи но шкуру не будет, тоесть ее нужно брать мало, и разводить в воде. Полоскать обязательно

#169 vladtrapper88

    Охотник

  • Охотники
  • PipPipPip
  • 1 013 сообщений
  • Name:Влад
  • LocationУкраина
  • Dogs:лайка
  • Guns:тоз-бм, тоз-34
  • Profession:работаю...

Отправлено 07 Февраль 2014 - 08:44

Про дубление уже говорили и я скажу, будьте окуратны ато получите фанеру. Проверил на себе, когда вычинял первую шкурку (борсука).Не окунайте в дубительную смесь. а лучьше смачивать кисточкой несколько раз. Если вам нужна шкура которая просто будет висеть на стене можно ее и не дубить

#170 oleg968

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 2 775 сообщений
  • LocationCоветский Союз
  • Profession:охотник

Отправлено 07 Февраль 2014 - 08:51

Просмотр сообщенияVladkoze88 (07 Февраль 2014 - 08:02 ) писал:

Сода это соль. Но не смотря на то что это не щелочь она вступает в реакцию и кислота нейтрализуеться. Если хотите нейтролизовать кислоту щелочью то возьмите пепел древесный залейте водой и дайте отстояться. Потом можете использовать получившиеся щелочной раствор


Использовал на практике ледяную кислоту и серную. Знаю что для ондатры муравьиная считается лучшей, но ондатрой я не занимался.
Любая кислота есть агрессивная среда и нужно понимать что время созревания шкур а разных кислотах может отличаться, здесь без наработок результата не добиться.
Кто давно занимается этим делом никогда вам не ответит сколько чего и куда в граммах применять, все на глаз. Я пикель вообще на язык и цвет определяю.
С ув.

#171 oleg968

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 2 775 сообщений
  • LocationCоветский Союз
  • Profession:охотник

Отправлено 07 Февраль 2014 - 08:56

Просмотр сообщенияVladkoze88 (07 Февраль 2014 - 08:44 ) писал:

Про дубление уже говорили и я скажу, будьте окуратны ато получите фанеру. Проверил на себе, когда вычинял первую шкурку (борсука).Не окунайте в дубительную смесь. а лучьше смачивать кисточкой несколько раз. Если вам нужна шкура которая просто будет висеть на стене можно ее и не дубить


У барсука шкура толстенная сама по себе.
Шо значит не окунайте в дубильную смесь?
Ты шо полкило окиси хрома туда пизд..нул?
С ув.

#172 oleg968

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 2 775 сообщений
  • LocationCоветский Союз
  • Profession:охотник

Отправлено 07 Февраль 2014 - 09:07

Просмотр сообщенияGirfalko (07 Февраль 2014 - 08:21 ) писал:

Что вы пристали к этой нейтрализации она делается после всех технологических процессов и надо понимать что после всего что проходит со шкуркой еще надо определить от чего надо нейтрализовать от кислоты или щелочи.Ну а про дубление скажу что сам процесс дубления это не только закрепление полученных при пикелевании разрыхление каллогеновых волокон но и приданию шкурке стойкости к температуре,влаге,к химическим средам.


Дубление - это закрепление или фиксация нужного состояния .
Как в печатании фотографий, печатали наверное?
Недодержал - туман.
Передержал - ночь.
Далее закрепил фиксажом.
Также и здесь, сколько не советуй нужна практика (золотая середина).
С ув

#173 oleg968

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 2 775 сообщений
  • LocationCоветский Союз
  • Profession:охотник

Отправлено 07 Февраль 2014 - 09:19

Просмотр сообщениямихаил (07 Февраль 2014 - 06:42 ) писал:

а с опыта сказать какая кислота лучше можете,для шкурок от норки до лисы?а то уксусная даже после нейтрализации содой,все равно улавливается запах.


Шоб не было запаха нужно катать в откаточном барабане который:
1) разбивает мездру до состояния тряпочки.
2) ликвидирует запах и взрыхляет мех
3) чистит, стирает, сылизывает все остатки соли, жира, грязи и т.д .
Шкуры до и после барабана это - небо и земля.
При желании можно самому сделать, только не спрашивайте как, наберите в гугле.
С ув

#174 oleg968

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 2 775 сообщений
  • LocationCоветский Союз
  • Profession:охотник

Отправлено 07 Февраль 2014 - 09:22

Чевойто у меня все перепуталось, отвечаю одному, а получается другому.
Вроде не пил.

#175 зверолов

    Охотник

  • Охотники
  • PipPipPip
  • 754 сообщений
  • Name:сергей
  • Location42
  • Dogs:зсл
  • Guns:иж-43е,скс
  • Profession:охота

Отправлено 08 Февраль 2014 - 10:32

Просмотр сообщенияoleg968 (07 Февраль 2014 - 09:19 ) писал:


Шоб не было запаха нужно катать в откаточном барабане который:
1) разбивает мездру до состояния тряпочки.
2) ликвидирует запах и взрыхляет мех
3) чистит, стирает, сылизывает все остатки соли, жира, грязи и т.д .
Шкуры до и после барабана это - небо и земля.
При желании можно самому сделать, только не спрашивайте как, наберите в гугле.
С ув

Вы забыли о современных ингридиентах, которые заставляют шкурки пахнуть весной, а вообще перестаньте собачится-современные технологии просты- не нужно даже глубоко вникать из скольких слоёв состоит кожа животного.

#176 vladtrapper88

    Охотник

  • Охотники
  • PipPipPip
  • 1 013 сообщений
  • Name:Влад
  • LocationУкраина
  • Dogs:лайка
  • Guns:тоз-бм, тоз-34
  • Profession:работаю...

Отправлено 08 Февраль 2014 - 07:00

Просмотр сообщенияoleg968 (07 Февраль 2014 - 08:56 ) писал:


У барсука шкура толстенная сама по себе.
Шо значит не окунайте в дубильную смесь?
Ты шо полкило окиси хрома туда пизд..нул?
С ув.

Вы забыли о растительных дубителях, с которых делают отвар дубительный.

#177 oleg968

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 2 775 сообщений
  • LocationCоветский Союз
  • Profession:охотник

Отправлено 08 Февраль 2014 - 09:41

Просмотр сообщениязверолов (08 Февраль 2014 - 10:32 ) писал:

Вы забыли о современных ингридиентах, которые заставляют шкурки пахнуть весной, а вообще перестаньте собачится-современные технологии просты- не нужно даже глубоко вникать из скольких слоёв состоит кожа животного.



Согласитесь трудно быть эффективным и не противным.
Я понял, надоел.
Разрешите откланяться.
С ув.

#178 ОТАМАН

    Молодой загонщик

  • Охотники
  • Pip
  • 32 сообщений
  • Name:Андрей
  • LocationUA
  • Dogs:2
  • Guns:2
  • Profession:охота

Отправлено 09 Февраль 2014 - 08:58

Здравствуйте !Сколько стоит заводская выделка в РФ в среднем? У нас лиса 5$,куница4$,волк 12$.

#179 зверолов

    Охотник

  • Охотники
  • PipPipPip
  • 754 сообщений
  • Name:сергей
  • Location42
  • Dogs:зсл
  • Guns:иж-43е,скс
  • Profession:охота

Отправлено 09 Февраль 2014 - 03:33

Просмотр сообщенияОТАМАН (09 Февраль 2014 - 08:58 ) писал:

Здравствуйте !Сколько стоит заводская выделка в РФ в среднем? У нас лиса 5$,куница4$,волк 12$.

А вы точно цену знаете, не похоже на правду. В России лиса-10, куница-8,волк-60 всё в долларах

#180 ОТАМАН

    Молодой загонщик

  • Охотники
  • Pip
  • 32 сообщений
  • Name:Андрей
  • LocationUA
  • Dogs:2
  • Guns:2
  • Profession:охота

Отправлено 09 Февраль 2014 - 03:52

Спасибо Сергей!Неделю назад забрал шкуры с выделки.
Лиса 50 грн.Куница30грн.За волка спрашивал ответили100-120грн.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 members, 1 guests, 0 anonymous users

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Copyright © 2016 Hunting Club