Сообщений в теме: 2208

[danil0890]

akuz1974 (08 Апрель 2013 - 04:45 ) писал:

Согласен, на КП 250 у меня пружины(1,5 витка) сели за месяц ожидания причем одна больше другая чуть меньше, примерно 10 см не хватает до упора в рамку , капкан Средуралавтостроя, так что не знаю будут ли держать, не говоря про душить , бобра и собакена, что теперь делать с капканом?

Господа, чудес не бывает!
Всякая пружина в длительном напряжённом состоянии имеет тенденцию к подсадке, капканные пружины — не исключение.
Если пружины на ваших капканах подсели, то их нужно привести в исходное состояние. Этот процесс называется "холодная нормализация".

1. Разведите одно кольцо пружины и выведите его из зацепления с рамками (чтобы эта ветвь пружины "болталась" в воздухе).
2. Наступите ногой на ту ветвь пружины, которая осталась соединённой с рамками (прижмите её к полу).
3. Свободную ветвь разворачивайте на разжим силовых витков до соприкосновения её (ветви) с полом.
4. После этого полностью сожмите пружину (руками, или каким-либо приспособлением) и заприте её на крючок.
5. Заведите рамки внутрь кольца пружины и замкните его (кольцо).

Ваша пружина приобрела исходные характеристики.
В межсезонье храните капканы с отпущенными пружинами.

[VAD-VAR]

Nikas (08 Апрель 2013 - 08:28 ) писал:

У матросов одни вопросы""",нормализацию можно провести (если нет условий)в горячем свинце???"""

Извиняюсь и уточняю,в расплавленном свинце.Если нужна таблица для определения температуры металла при нагреве по цвету,подскажите в какую тему выложить.Под условиями подразумевал,отсутствие термо печидля отжига и нормализации.Правда лабораторная муфельная печь для этого подходит на все 100%.Такие печки имеются в любой школе и выше.

[Kolodrom]

danil0890 (08 Апрель 2013 - 08:31 ) писал:

Господа, чудес не бывает!
Всякая пружина в длительном напряжённом состоянии имеет тенденцию к подсадке, капканные пружины — не исключение.

Это понятно, что пружины подсаживаются. Вы нам как специалист авторитетно разъясните, что б мы тут копья не ломали, число витков на пружине в этом процессе имеет значение или нет? Пружина с двумя витками садится точно также как и с одним витком(при прочих равных условиях)?

[danil0890]

Kolodrom (08 Апрель 2013 - 09:09 ) писал:

Это понятно, что пружины подсаживаются. Вы нам как специалист авторитетно разъясните, что б мы тут копья не ломали, число витков на пружине в этом процессе имеет значение или нет? Пружина с двумя витками садится точно также как и с одним витком(при прочих равных условиях)?

Пружины с двумя витками садятся точно так же, как и с одним витком. То есть правильно изготовленные пружины будут иметь одинаковую силу сжатия как начальную, так и после подсадки, независимо от количества силовых витков. Единственное их различие — многовитковая пружина будет раскрываться на больший угол (в свободном состоянии), но в капкане угол раскрытия ограничен рамкой. Поэтому и получается, что дополнительный виток — это всего лишь лишний вес, который охотник таскает на своих плечах.

[Kolodrom]

danil0890 (08 Апрель 2013 - 10:23 ) писал:

Пружины с двумя витками садятся точно так же, как и с одним витком. То есть правильно изготовленные пружины будут иметь одинаковую силу сжатия как начальную, так и после подсадки, независимо от количества силовых витков. Единственное их различие — многовитковая пружина будет раскрываться на больший угол (в свободном состоянии), но в капкане угол раскрытия ограничен рамкой. Поэтому и получается, что дополнительный виток — это всего лишь лишний вес, который охотник таскает на своих плечах.

Хорошо. А как тогда объяснить это-<h2> Коэффициент жёсткости</h2>
Витая цилиндрическая пружина сжатия или растяжения, намотанная из цилиндрической проволоки и упруго деформируемая вдоль оси, имеет коэффициент жёсткости
где d_D — диаметр проволоки; d_F — диаметр намотки (измеряемый от оси проволоки); n — число витков; G — модуль сдвига (для обычной стали G ≈ 80 ГПа, для меди ~ 45 ГПа). как можно понять из формулы, количество витков имеет таки значение. Тут правда пружина сжатия рассматривается, надо поискать пружину кручения, как там с этим делом. Раскрытие на больший угол-это ли не "лишняя" мощность, там где одна пружина уже "сдулась", другая продолжает чего то там давить...Ведь проводя "холодную нормализацию", мы как раз и увеличиваем этот угол раскрытия.

[DOG.]

Вот расчёт пружины кручения. Вот я только не пойму насколько у нас устойчива пружина??
http://spravconstr.r...er2/ckm2_3.html

[кузмич]

Печенег (08 Апрель 2013 - 07:48 ) писал:

На такой капкан гнул пружинку с проволоки 3мм,которую снял со стула.Там их штук пять или шесть, волнистые.Родная пружина лопнула.Я с помощью болгарки отрезал "лишнее" оставил только кольца,к ним приварил самодельную пружинку.Капкан отлично ловил норок.Пока не сперли.

Да, видел такие пружины со стула. Я пробовал их выпрямить а потом накрутить обычную-как для КП. Ничего не получилось (у меня) только руки устали. Если можна подробней-где отрезали и что приваривали.

[StalkerZheka]

Я тут недавно читал на рыболовном сайте и влияние положения луны на небе, на огрузку поплавка, и тут тоже самое почти, ну какая вам разница сколько витков, по моему если пружины гав-но, то не важно сколько там витков, тут важен материал, обработка и т.д.
Владельцы ппп думаю меня поддержат, ЛЮБАЯ!!! пружина садится со временем, даже самая супер пупер качественная, только вот капканы обычно стоят по морозу, с взведенными пружинами, как вы думаете это положительно сказывается на них, если сомневаетесь согните ветку в -30.
Занимался немного металлом(ну нравится мне молотком махать), в домашних условиях без оборудования достаточно сложно соблюсти все процессы термообработки металла, но если вы не собираетесь открывать производство, то в принципе можно и самому делать
Ну и суть в том, что бакав много а результат один, ловят и хорошо, а не ловят плохо, и надо сделать так что бы было хорошо
А на счет витков легко проверить, 4мм проволоку закрутите хоть на три витка, а 5мм на один сравните, вот и весь спор

[Артем]

Согласен с Женей,читаю ваши измышления...Ну просто кто во что горазд(без обид конечно)НО все расчитано до вас и до нас.Вы уже тут инфу собрали на одну курсовую по металловедению а вот суть то темы ни один из вас не затронул.Капканная мастерская вроде бы тема называется а у вас тут симпозиум какой то...

[StalkerZheka]

Наверное просто сезон закончился, заняться нечем, все и начали хоть какую то беседу о любимом деле вести

[danil0890]

Kolodrom (09 Апрель 2013 - 04:13 ) писал:

Ведь проводя "холодную нормализацию", мы как раз и увеличиваем этот угол раскрытия.

Абсолютно верно! Трёх-четырёх витковая пружина никогда не будет "зависать" между рамками, однако всему должен быть свой разумный предел. Правильно спроектированная и изготовленная пружина в свободном состоянии должна расходиться на 20-25 % шире размера рамки, и этого вполне достаточно, чтобы при временнОй подсадке она не "зависала", а была в зацеплении с рамкой. Правда, если материал качественный, что бывает, к сожалению, не всегда.

[akuz1974]

danil0890 (09 Апрель 2013 - 07:56 ) писал:

Абсолютно верно! Трёх-четырёх витковая пружина никогда не будет "зависать" между рамками, однако всему должен быть свой разумный предел. Правильно спроектированная и изготовленная пружина в свободном состоянии должна расходиться на 20-25 % шире размера рамки, и этого вполне достаточно, чтобы при временнОй подсадке она не "зависала", а была в зацеплении с рамкой. Правда, если материал качественный, что бывает, к сожалению, не всегда.

Вечер добрый, я сейчас переделываю капканы, кулемка металлическая, показали отвратительно. куница выскальзывает, из 2 кулемок 1 КП. -120 пружину буду ставить 1 на капкан, они там мощные 6 мм, 3витковые, просто обрезаю по месту и на сварку, пружины кто знает где приобрести на кп-120? Почем?

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Печенег]

кузмич (09 Апрель 2013 - 05:40 ) писал:

Да, видел такие пружины со стула. Я пробовал их выпрямить а потом накрутить обычную-как для КП. Ничего не получилось (у меня) только руки устали. Если можна подробней-где отрезали и что приваривали.

На ногозахвате№1лопнула пружина.Болгаркой отрезал куски пружины,которая лопнула,оставив лишь кольца на дугах капкана.Потом согнул из вышеописанной проволоки пружинку взамен сломанной.Получилась по типу как на КП только без" заводных" колец.Электросваркой приварил концы пружинки к кольцам,которые оставлял на капкане.И все.Изгибать любую пружинную проволоку не просто, процесс трудоемкий и немного даже опасный но все вполне реально.На днях достал "напряженки"5мм и изгибаю для проходных.Глаза боятся а руки делают)).Ищу проволоку с сель хоз граблей ранее о них уже писалось.Когда-то "имел с ней дело". Желаю успехов.

[Kolodrom]

danil0890 (09 Апрель 2013 - 07:56 ) писал:

Абсолютно верно! Трёх-четырёх витковая пружина никогда не будет "зависать" между рамками, однако всему должен быть свой разумный предел.

Всё, спасибо разобрался. Спасибо камраду DОG за формулу. А она, эта формула говорит-

Рабочий угол закручивания в градусах от M₁ до M₂

Обычно определяют из условий работы механизма.
Число рабочих витков

При прочих равных условиях многовитковая пружина действительно обеспечивает бОльший рабочий ход. А значит при одинаковой просадке одновитковая пружина может потерять свои удерживающие свойства, а многовитковая еще будет в состоянии нормально удерживать. Колхоз, дело добровольное, и каждый сам себе голова, поэтому выбирать сколько гнуть витков на пружине, дело личное. Нравится кому то регулярно разгибать пружины, приводить их в чувство-нет проблем, разгибайте. Только имейте ввиду, что еще неизвестно, насколько подобная процедура "полезна" для металла, как часто и сколько раз данную процедуру можно проводить, без потери рабочих качеств, "усталость металла" еще никто не отменял.

" Правильно спроектированная и изготовленная пружина"-это понятно, непонятно другое. Почему производитель, зная из какого хренового сырья приходится иной раз делать пружины, выражает лишь сожаление по этому поводу. Ведь страдает в итоге потребитель. А пендосы с китайцами может и перестраховываются, со своими двумя витками, но о качестве заботятся.

[Mink]

Не для дискуссии, а только в порядке справки.

"Нормальный" капкан в закрытом положении удерживает не остаточное усилие пружины, а только прочность материала кольца и рамок (или дуг). Работа собственно пружины к этому моменту заканчивается. Нормально спроектированный капкан невозможно "раскрыть" (то есть взвести его пружины) из полностью "захлопнутого" положения, пытаясь развести дуги или рамки. Геометрия не позволит. Что-то придется сломать - кольца пружин, или сами дуги/рамки.

От усилия пружин зависит другой очень важный показатель - скорость срабатывания капкана и, соответственно, сила удара рамок по телу зверя, то есть способность капкана быстро убивать объект отлова ударом, а не долгим удушением, замерзанием или голодом.

Другой случай - капканы-хлопушки (по типу мышеловки), где рабочие органы в сомкнутом положении удерживаются именно остаточным усилием пружины. Поэтому на них (мышеловках) и используют многовитковые пружины кручения. Для того, чтобы в сработавшем положении рамка "мышеловки" с достаточной силой удерживала добычу, высокое усилие пружины необходимо обеспечить по всей длине рабочего хода, от насторожки до упора.

В случае с "Кониберами", так же, как с обычными следовыми капканами ("ногозахватами" по здешней терминологии) нет никакой необходимости в избыточном остаточном усилии пружин. Между прочим, разумная умеренность в этом вопросе полезна еще и с точки зрения удобства обращения с капканами и безопасности их для самих трапперов.

Если на "Конибере" в сработавшем положении кольца пружин упираются в углы рамок с небольшим усилием, то этого вполне достаточно для нормальной работы капкана. Для того, чтобы стабильно убивать целевых зверей (куница, соболь, норка), пружины капкана КП120 должны в сжатом состоянии обеспечивать усилие около 220N (проще говоря - 22 кг). Каждая из двух пружин, а не одна "для экономии".

Понятно, что для самоделок эти требования не обязательны, поскольку никто не собирается (и пока не требует) их сертифицировать.

[akuz1974]

Спасибо Сергей Иванович понятно обьяснили

[antibk]

По моему в охоте наверное самое ужасное (не для человека конечно), это мучения дичи попавшейся в капкан. Оказалось, что существуют гуманные капканы, убивающие жертву мгновенно.

[Сокол]

antibk (15 Апрель 2013 - 05:27 ) писал:

По моему в охоте наверное самое ужасное (не для человека конечно), это мучения дичи попавшейся в капкан. Оказалось, что существуют гуманные капканы, убивающие жертву мгновенно.

Это уже не однократно обсуждалось, нет понятия гуманный или щадящий капкан, есть капкан давящий или убивающий. Понятие смерть не бывает гуманной. Все остальное от не великого ума менеджеров.

[kuzmich]

На форуме был спор о количестве полных витков на пружинах различных капканов. По каналу ТВ Охота Рыбалка показывали сюжеты из фильма Капканный промысел, обратил внимание на 6мин.40сек. и до 7.20 показывали капкан КП120 Свердловский. В нем два полных витка. Как я понял это начальные варианты капкана, теперь тоже такие пружины выпускает Березовский завод? У кого есть такие КП-хи отзовитесь, интересно узнать.

[Nikas]

Два полных витка мягче и слабее чем один.100%.Долговечность ХЗ.С одним витком сжимал раз до 150 зае..уморился и плюнул.Если столько раз сжимать на охоте мне лично на мой охотничий век достаточно.