Перейти к содержимому

IPBoard Styles©Fisana

* * * * - 21 Голосов

На бобра с проходным капканом.


Сообщений в теме: 9807

#8461 Mink

    Юный охотник

  • Охотники
  • PipPip
  • 310 сообщений
  • Name:Сергей
  • LocationКиров, Россия
  • Dogs:нет
  • Guns:есть
  • Profession:наука

Отправлено 08 Февраль 2017 - 10:23

Просмотр сообщенияSebastain (08 Февраль 2017 - 09:29 ) писал:

Лучше,отсоединить,один рычаг пружины...тогда ее удобнее развести.....

Да, но для этого нужны тиски, а их на болоте ни к чему не прикрутишь :)

#8462 gorlvol

    Юный охотник

  • Охотники
  • PipPip
  • 260 сообщений
  • Name:Владимир
  • Locationюг Красноярского края
  • Dogs:ягдтерьеры, эстонка
  • Guns:ИЖ-54; МЦ 21-12
  • Profession:пенсионер

Отправлено 08 Февраль 2017 - 11:17

Написал про Кировские - удаляю, Сергей (Mink) уже ответил...

Кстати, как полностью удалить свой пост, а не редактировать?

Сообщение отредактировал gorlvol: 08 Февраль 2017 - 11:22


#8463 Sebastain

    pareiro56@gmail.com

  • Охотники
  • PipPipPip
  • 1 071 сообщений
  • Name:Антуан
  • LocationУрал.
  • Dogs:РОС, ЗСЛ
  • Guns:Самое простое.
  • Profession:Мусорщик.....

Отправлено 08 Февраль 2017 - 12:16

Просмотр сообщенияMink (08 Февраль 2017 - 10:23 ) писал:

Да, но для этого нужны тиски, а их на болоте ни к чему не прикрутишь :)

А зачем ,этим заниматься на болоте.....? В начале,сезона,можно в гараже,все это сделать....Да и без тисков,это не сложно,сделать...

#8464 Mink

    Юный охотник

  • Охотники
  • PipPip
  • 310 сообщений
  • Name:Сергей
  • LocationКиров, Россия
  • Dogs:нет
  • Guns:есть
  • Profession:наука

Отправлено 08 Февраль 2017 - 01:17

Просмотр сообщенияSebastain (08 Февраль 2017 - 12:16 ) писал:

А зачем ,этим заниматься на болоте.....? В начале,сезона,можно в гараже,все это сделать....Да и без тисков,это не сложно,сделать...

К примеру, вынул траппер капкан из воды и решил, что неплохо бы пружину растянуть, а тиски дома забыл :). Осиновым колом этого точно не сделаешь, а не снимая с капкана - запросто, до размера диагонали рамки. Тут и пригодится наука геометрия.

Если серьезно, то на слегка подсевшие пружины у крупных "кониберов" можно внимания не обращать.

#8465 Sebastain

    pareiro56@gmail.com

  • Охотники
  • PipPipPip
  • 1 071 сообщений
  • Name:Антуан
  • LocationУрал.
  • Dogs:РОС, ЗСЛ
  • Guns:Самое простое.
  • Profession:Мусорщик.....

Отправлено 08 Февраль 2017 - 03:15

Сергей.....но голова,же у человека,не только для того,что бы шапку носить...Даже на болоте,тот же осиновый кол,вбить в землю и используя,его как точку опоры,растянуть пружину капкана...да,много чего можно придумать....на месте..По поводу,не обращать,внимание,согласен...

#8466 DOG.

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 4 116 сообщений
  • Name:Владимир
  • LocationВеликий Новгород
  • Guns:ИЖ-27
  • Profession:Энергетик

Отправлено 09 Февраль 2017 - 03:53

У меня вопрос к Сергею Ивановичу. Скажите,когда почвится рекомендация по утапливающей установке капканов, для Российских охотников? Насколько я понимаю и как мне ответили в комитете охотничьего хозяйства для законного использования удерживающих капканов в таком виде на бобра, нужны исследования и заключения института. Вы же ведь про эфективность этой установки говорите, пишете на форуме а оформить эти слова официально и рекомендовать к использованию для отлова бобра не хотите, почему?

#8467 Тихий

    Юный охотник

  • Охотники
  • PipPip
  • 363 сообщений
  • Name:Андрей
  • LocationВеликий Новгород
  • Dogs:РЕЛ
  • Guns:МР18-ММ -12 калибр
  • Profession:чп

Отправлено 09 Февраль 2017 - 07:02

Просмотр сообщенияDOG. (09 Февраль 2017 - 03:53 ) писал:

ответили в комитете охотничьего хозяйства для законного использования удерживающих капканов в таком виде на бобра, нужны исследования и заключения института.

Владимир , я некоторым образом столкнулся с подобной проблемой совсем недавно . Так вот . Исследования на пустом месте никто проводить не будет. Для этого нужны основания . Таковыми являются письменные предложения - от Департамента природных ресурсов , комитета охотничьего хозяйства , а так же от простых граждан ( в установленном порядке ) . И даже если такие предложения поступят , то до момента принятия решения пройдёт минимум год.

#8468 Mink

    Юный охотник

  • Охотники
  • PipPip
  • 310 сообщений
  • Name:Сергей
  • LocationКиров, Россия
  • Dogs:нет
  • Guns:есть
  • Profession:наука

Отправлено 09 Февраль 2017 - 10:08

Просмотр сообщенияDOG. (09 Февраль 2017 - 03:53 ) писал:

Скажите,когда почвится рекомендация по утапливающей установке капканов, для Российских охотников?


Ответ очень простой: это случится не раньше того, как Минприроды России соизволит изменить Правила охоты.

Сейчас там, в в п. 52.1.1. написано:
52. При олове и (или) отстреле охотничьих животных запрещается:
52.1.1. использование стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами для отлова волка, енотовидной собаки, енота-полоскуна, рыси, барсука, лесной куницы, соболя, горностая, выдры, бобров, ондатры, за исключением отлова волка в целях регулирования его численности;

Для сравнения вот цитата из "Руководства по правилам траппинга в провинции Алберта" (Канада)для сезона 2016-2017 гг.
Это не сам нормативный акт, а популярная цветная книжка, которую заново печатают перед каждым сезоном (чтобы сообщить населению об изменениях в местных "параметрах охоты")/>), размещают в интернете и бесплатно раздают всем желающим.

Для любопытных это скачивается отсюда: http://albertaregulations.ca/

(страница 10)
The Agreement on International Humane Trapping Standards (AIHTS) came into force in Canada on June 1, 1999.
Соглашение о международных стандартах гуманного траппинга (AIHTS) вступило в силу в Канаде 1 июня 1999. (в России ратифицировано в 2008)

The AIHTS:
Соглашение:

- Allows for continuing export of wild fur products into the EU.
- Позволяет продолжить экспорт изделий из дикой пушнины в страны ЕС
......бла-бла-бла....
Will allow for the use of jaw-type leg/foothold restraining traps in submersion sets for semi-aquatic fur-bearers.
Будет допускать к использованию лапо/ногозахватывающие удерживающие капканы типа челюстей в утапливающих установках для полуводных пушных зверей

Allows for the use of design-approved snares.
Позволяет использовать петли одобренной конструкции

Allows for the use of traditional wooden dead-fall traps.
Позволяет использовать традиционные деревянные давящие ловушки (В Канаде они известны только по наскальным рисункам. Прим. СМ)

Prohibits the use of all jaw-type leg/foothold restraining traps (including padded traps) on land for badger, beaver, ermine, fisher, marten, muskrat and otter. Alberta adopted similar legislation for these species, and others before the AIHTS became effective.
Запрещает использование всех лапо/ногозахватывающих удерживающих капканов типа челюстей (в том числе капканов с мягкими накладками на дугах) на земле для барсука, бобра, горностая, фишера, куницы, ондатры и выдры. Алберта установила подобные правила для этих и других видов ДО ТОГО, как Соглашение (AIHTS) вступило в силу.

Prohibits the use of conventional steel-jawed leghold restraining traps on land for bobcat, coyote, lynx, raccoon and wolf.
Запрещает использование обычных удерживающих лапозахватывающих капканов типа стальных челюстей на земле (то есть в наземных установках Прим. СМ) для бобкэта, койота, рыси, енота и волка.

Я не знаю, почему одно и то же Соглашение в правилах России и Канады выглядит по разному.


Честно говоря, за 18 лет, прошедших после подписания Россией "Соглашения о гуманных капканах", мне надоело официально писать об этом на всех заборах подряд.
Правила охоты, очевидно, сочиняют специально обученные люди, которые чужой писанины читать не обязаны и в непрошеных советах не нуждаются. Ни письменные, ни матерные предложения "со стороны" никому там не интересны.

PS. Никаких исследований в нашем случае не нужно совсем. Надо просто переписать один абзац в Правилах охоты так, чтобы он не противоречил действующему международному договору Российской Федерации.

#8469 Тихий

    Юный охотник

  • Охотники
  • PipPip
  • 363 сообщений
  • Name:Андрей
  • LocationВеликий Новгород
  • Dogs:РЕЛ
  • Guns:МР18-ММ -12 калибр
  • Profession:чп

Отправлено 09 Февраль 2017 - 10:17

Если не ошибаюсь это соглашение не носит обязательный характер . То есть принимать его или нет , дело добровольное.

#8470 Mink

    Юный охотник

  • Охотники
  • PipPip
  • 310 сообщений
  • Name:Сергей
  • LocationКиров, Россия
  • Dogs:нет
  • Guns:есть
  • Profession:наука

Отправлено 09 Февраль 2017 - 11:10

Просмотр сообщенияТихий (09 Февраль 2017 - 10:17 ) писал:

Если не ошибаюсь это соглашение не носит обязательный характер . То есть принимать его или нет , дело добровольное.


Само собой. До подписания. Но после того, как приняли (подписано в 1998 году и ратифицировано в РФ в 2008):

Федеральный закон от 15.07.1995 N 101-ФЗ (ред. от 12.03.2014) "О международных договорах Российской Федерации"

Статья 5. Международные договоры Российской Федерации в правовой системе Российской Федерации

1. Международные договоры Российской Федерации наряду с общепризнанными принципами и нормами международного права являются в соответствии с Конституцией Российской Федерации составной частью ее правовой системы.

2. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

3. Положения официально опубликованных международных договоров Российской Федерации, не требующие издания внутригосударственных актов для применения, действуют в Российской Федерации непосредственно. Для осуществления иных положений международных договоров Российской Федерации принимаются соответствующие правовые акты.


Вот и ратифицировали, по третьему пункту.

#8471 Mink

    Юный охотник

  • Охотники
  • PipPip
  • 310 сообщений
  • Name:Сергей
  • LocationКиров, Россия
  • Dogs:нет
  • Guns:есть
  • Profession:наука

Отправлено 10 Февраль 2017 - 01:09

Просмотр сообщенияDOG. (09 Февраль 2017 - 03:53 ) писал:

как мне ответили в комитете охотничьего хозяйства для законного использования удерживающих капканов в таком виде на бобра, нужны исследования и заключения института


Приятно слышать (спасибо сотрудникам Нижегородского охотуправления) но, как показывает опыт, никакие исследования и ничьи заключения совершенно не интересуют чиновников, если хоть в чем то расходятся с их собственным представлением о предмете.

#8472 gorlvol

    Юный охотник

  • Охотники
  • PipPip
  • 260 сообщений
  • Name:Владимир
  • Locationюг Красноярского края
  • Dogs:ягдтерьеры, эстонка
  • Guns:ИЖ-54; МЦ 21-12
  • Profession:пенсионер

Отправлено 10 Февраль 2017 - 02:26

Просмотр сообщенияMink (10 Февраль 2017 - 01:09 ) писал:

никакие исследования и ничьи заключения совершенно не интересуют чиновников, если хоть в чем то расходятся с их собственным представлением о предмете.

Тем более, что чиновников этих "тусуют" как карты в колоде (как, впрочем, и руководство страны :sorry: ).

#8473 DOG.

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 4 116 сообщений
  • Name:Владимир
  • LocationВеликий Новгород
  • Guns:ИЖ-27
  • Profession:Энергетик

Отправлено 10 Февраль 2017 - 04:16

Просмотр сообщенияMink (09 Февраль 2017 - 10:08 ) писал:


PS. Никаких исследований в нашем случае не нужно совсем. Надо просто переписать один абзац в Правилах охоты так, чтобы он не противоречил действующему международному договору Российской Федерации.


Вот ведь истина пути господни не исповедимы.
Интересно человке который писал работу на основе которой запретили "педальки", думал о том что бы правила в России были примерно одинаковы с Канадскими? Или в том монментальном труде черным по белому написано, что не можно в условиях России и с менталитетом наших промысловиков, дальнейшее применение удерживающих капканов, а только гуманные и по типу конибер.
Да как говорится что написано пером не вырубишь топором.
Ведь Вы лукавите Сергей Иванович к одной рекомендации чиновники прислушались и на её основании закон приняли, или они саии это придумали?

#8474 Mink

    Юный охотник

  • Охотники
  • PipPip
  • 310 сообщений
  • Name:Сергей
  • LocationКиров, Россия
  • Dogs:нет
  • Guns:есть
  • Profession:наука

Отправлено 10 Февраль 2017 - 07:34

Просмотр сообщенияDOG. (10 Февраль 2017 - 04:16 ) писал:

Вот ведь истина пути господни не исповедимы.
Интересно человке который писал работу на основе которой запретили "педальки", думал о том что бы правила в России были примерно одинаковы с Канадскими? Или в том монментальном труде черным по белому написано, что не можно в условиях России и с менталитетом наших промысловиков, дальнейшее применение удерживающих капканов, а только гуманные и по типу конибер.
Да как говорится что написано пером не вырубишь топором.
Ведь Вы лукавите Сергей Иванович к одной рекомендации чиновники прислушались и на её основании закон приняли, или они саии это придумали?


По пунктам:

Это вопрос экономической политики, а не религии. Господь в этом случае не пользуется правом решающего голоса.

"Реализация экономической политики предполагает достижение общественно значимых целей. Цели экономической политики определяются состоянием экономики страны в данный момент." (Википедия и др. места про экономику)

На тот момент (по крайней мере с 1991 по 2008 год) сохранение пушного экспорта представлялось руководителям государства важной задачей для поддержания социально-экономической стабильности в отдаленных районах России.

Насчет запрета "педалек" я не в курсе. Неужели велосипеды запретили, и отныне можно только ногой отталкиваться, как на самокате? :)

В "монументальном труде", коллективно сочиненном экспертами из Канады России США и Евросоюза, написано что правила должны быть не "как в Канаде", а приемлемыми для всех сторон, участвующих в торговле дикой пушниной и изделиями из нее на международном рынке. По счастью переговоры вели и решения принимали не на уровне чиновников охотдепартамента.

На резонный вопрос "что было бы если послать всех нах", для простоты и ясности приведу в пример бобра. Он совсем не экспортный, ну и как обстоят дела со спросом на шкурки? В очередь с пачками денег никто не стоит? Так вот с соболем, с большой вероятностью, с 1995 года было бы точно так же.

У Вас в профиле записана профессия - энегретик. Значит Вы зарабатываете на жизнь, производя и продавая электричество (весьма востребованный товар) другим трудящимся по принудительно (сверху) установленным выгодным расценкам. С пушниной, как можно заметить, этот номер почему-то не проходит. Цены на нее диктует рынок, то есть ограниченный потребительский спрос. Вот рынок и установил 300 - 500 рублей за бобровую шкуру, нах никому не нужную, в отличие от 3 - 5 тысяч рублей за шкуру соболя. Тоже не способ разбогатеть, но концы с концами свести еще можно, судя по стабильным поставкам на аукционы.

Правила охоты (если кто не знает) - продукт внутренней секреции Минприроды России. Этим ребятам в последние годы чьи бы то ни было сторонние рекомендации - до одного места...

#8475 Яртрапер

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 2 647 сообщений
  • Name:Владислав
  • LocationРФ
  • Dogs:Сука РЕЛ
  • Guns:МЦ-106
  • Profession:пчеловод

Отправлено 10 Февраль 2017 - 08:32

Сергей Иванович, с капканами всё понятно, просто мышинная возня, а вот вывести бобра из лицензионного вида это было бы кстати.

#8476 Mink

    Юный охотник

  • Охотники
  • PipPip
  • 310 сообщений
  • Name:Сергей
  • LocationКиров, Россия
  • Dogs:нет
  • Guns:есть
  • Profession:наука

Отправлено 10 Февраль 2017 - 08:52

Просмотр сообщенияЯртрапер (10 Февраль 2017 - 08:32 ) писал:

Сергей Иванович, с капканами всё понятно, просто мышинная возня, а вот вывести бобра из лицензионного вида это было бы кстати.


Посмотрим, к чему придут в Калининграде: https://lenta.ru/new...1/bobrvreditel/

но последний законопроект на эту тему был такой:

http://www.pcpi.ru/m...evDoc=901926184

#8477 Чагравый

    Юный охотник

  • Охотники
  • PipPip
  • 421 сообщений
  • Name:Сергей
  • LocationСр. Урал
  • Guns:ТОЗ-34
  • Profession:капканьер

Отправлено 10 Февраль 2017 - 09:19

С вашего позволения разбавлю диалоги фильмом про охоту ....


#8478 Яртрапер

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 2 647 сообщений
  • Name:Владислав
  • LocationРФ
  • Dogs:Сука РЕЛ
  • Guns:МЦ-106
  • Profession:пчеловод

Отправлено 10 Февраль 2017 - 09:24

Так его отклонили, закон.

#8479 Mink

    Юный охотник

  • Охотники
  • PipPip
  • 310 сообщений
  • Name:Сергей
  • LocationКиров, Россия
  • Dogs:нет
  • Guns:есть
  • Profession:наука

Отправлено 10 Февраль 2017 - 10:49

Просмотр сообщенияЯртрапер (10 Февраль 2017 - 09:24 ) писал:

Так его отклонили, закон.


Я и пишу "был", но идея увеличения сборов по статье 33.3 НК осталась, и к ее обсуждению в ГД обязательно вернутся в этом году.

#8480 Яртрапер

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 2 647 сообщений
  • Name:Владислав
  • LocationРФ
  • Dogs:Сука РЕЛ
  • Guns:МЦ-106
  • Profession:пчеловод

Отправлено 10 Февраль 2017 - 10:55

С этими увеличениями, бобровые шкуры совсем не рентабельны станут, будут в тихую ловить-стрелять, провоцируют браконьерство только, Пару, тройку лет назад у нас хотели траперам бесплатно лицензии давать на бобра, дорожники от них взвыли, но так всё и осталось.





Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 members, 4 guests, 0 anonymous users

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Copyright © 2020 Hunting Club