Перейти к содержимому

IPBoard Styles©Fisana

- - - - -

Ногозахватывающий или проходной?


Сообщений в теме: 208

#181 DOG.

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 3 886 сообщений
  • Name:Владимир
  • LocationВеликий Новгород
  • Guns:ИЖ-27
  • Profession:Энергетик

Отправлено 18 Ноябрь 2014 - 04:18

Я конечно нагородил в запросе, но согласно нашему же законодательства, а именно статье 7, главы 1 Гражданского кодекса РФ, международное соглашение в которое мы вляпались, по любому поводу, приоритетней внутреннего законодательства. А по международному договору ловить можно сертифицированных капканами как удерживающими так и убивающими. Ответ считаю боле чем исчерпывающим с условием того что обдумывали они его довольно долго. Про пролов, Кирилл прав это не аргумент, я тоже задавал этот вопрос в комитет и ответ один штраф за нарушение правил охоты, плюс возмещение ущерба природе.
Таки кто то его сертифицировал и скорей всего патент даже получил.
Вот мой запрос о сертифицированных капканах, и ответ по прилову.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: htmlimage (1).png
  • Прикрепленное изображение: htmlimage.png


#182 Mink

    Юный охотник

  • Охотники
  • PipPip
  • 293 сообщений
  • Name:Сергей
  • LocationКиров, Россия
  • Dogs:нет
  • Guns:есть
  • Profession:наука

Отправлено 18 Ноябрь 2014 - 07:44

Не нужно ничего мудрить с капканами. Нет на них стандарта (ГОСТ), и не было никогда. Они все "нестандартные", в отличие, например, от сгущенки-тушенки, которая может быть сделана "по ГОСТу" или просто так: продукт "молокосодержащий", или, соответственно, "мясорастительный".

Прикрепленное изображение: Статья 1.jpgПрикрепленное изображение: Статья 2.jpgПрикрепленное изображение: Статья 3.jpgПрикрепленное изображение: Статья 4.jpg

#183 Яртрапер

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 2 317 сообщений
  • Name:Владислав
  • LocationРФ
  • Dogs:РЕЛ
  • Guns:МЦ-106
  • Profession:пчеловод

Отправлено 18 Ноябрь 2014 - 08:20

Сергей, вопрос по каменной кунице и норке, почему они не вошли в список?

#184 Яртрапер

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 2 317 сообщений
  • Name:Владислав
  • LocationРФ
  • Dogs:РЕЛ
  • Guns:МЦ-106
  • Profession:пчеловод

Отправлено 18 Ноябрь 2014 - 08:29

И ещё один в догонку, будут ли у нас пересматриваться методы учёта лесной куницы, на сегодняшний день я считаю не эффективные, ЗМУ в январе когда во сю ещё идёт охота и зверь мало ходит по снегу. На мой взгляд учёт по кунице оптимально проводить в марте, после охоты и когда она эффективно ходит по снегу.

#185 zverolov

    Юный охотник

  • Охотники
  • PipPip
  • 144 сообщений
  • Name:Николай
  • LocationКарелия
  • Dogs:три собаки
  • Guns:Всяко разно.
  • Profession:безработный

Отправлено 18 Ноябрь 2014 - 09:37

Спокойно ловлю норку и хорька в ногозахваты, и хрен они, чего мне сделают. Правила охоты и советы Сергея Минькова, на всякий случай всегда в кармане. Спасибо Сергею :good: .

#186 DOG.

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 3 886 сообщений
  • Name:Владимир
  • LocationВеликий Новгород
  • Guns:ИЖ-27
  • Profession:Энергетик

Отправлено 19 Ноябрь 2014 - 07:22

Просмотр сообщенияMink (18 Ноябрь 2014 - 07:44 ) писал:

Не нужно ничего мудрить с капканами. Нет на них стандарта (ГОСТ), и не было никогда. Они все "нестандартные", в отличие, например, от сгущенки-тушенки, которая может быть сделана "по ГОСТу" или просто так: продукт "молокосодержащий", или, соответственно, "мясорастительный".

Сергей Иванович здравствуйте.
Все доводы о стандартах и гостах это только рассуждения о прекрасном. В ответе про прилов чётко сказано, принять все меры для недопущения попадания не целевого зверя в капкан и про ногозахваты есть устоявшееся мнение все знают как они выглядят и для чего служат. Эти доводы будут и в суде, как и найдётся эксперт который подтвердит, что это капкан ногозахватывающий и стандартного образца. А в него придётся идти, потому как рассуждения об отсутствии стандартов и гостов в лесу услышаны не будут. И судья применит известную всем фразу - " У суда нет оснований не доверять сотрудникам комитета."
А когда в кармане есть бумажка с подписью руководителя департамента, то это другое дело, и дело закончится в лесу, ни один работник не попрёт против руководства.
И ещё вопрос, а как же Ваше утверждения по поводу захватов в теме траппинг в Канаде, насколько я правильно понял там Вы прмо сказали что применение ногозахватов запрещено, а тут вы говорите что нет у нас стандартных капканов, все они не стандартны. Тоесть ими ловить можно.

#187 Mink

    Юный охотник

  • Охотники
  • PipPip
  • 293 сообщений
  • Name:Сергей
  • LocationКиров, Россия
  • Dogs:нет
  • Guns:есть
  • Profession:наука

Отправлено 19 Ноябрь 2014 - 09:39

Никакого противоречия здесь нет. О "прилове" все в ответе написано правильно. Прикиньте, как оформят, к примеру охотника нечаянно поймавшего леопарда в "законный" барсучий капкан? Прилов? Ага, щас, ждите :-) Нет в законе такой отмазки, как прилов.

С другой стороны, суд (если дойдет до него дело) будет руководствоваться не понятиями, и не бумажкой с подписью начальника местного департамента. Ни один "эксперт" не подтвердит соответствие следового ("ногозахватывающего") капкана несуществующему стандарту. "Все знают как оно выглядит" и "сделано по ГОСТу" - это две большие разницы.
Авторы Правил охоты просто использовали готовую дурную формулировку из русской версии "Соглашения о гуманном отлове" (см. в статье выше). Справедливости ради замечу, что выбора у них не было. Текст официальный. Так что подождем судебного прецедента и посмотрим результат.

Удерживающие (restraining) капканы, соответствующие "Соглашению..." и сертифицированные в природе есть.
http://www.fur.ca/fi...20FIC%20Eng.pdf
В том числе и типичные с виду, но слегка модифицированные "leghold" - с мягкими накладками, щелью между дугами, или "ножные" петли. Однако в РФ запрещены "скопом" и те, и другие, зато о требовании сертифицировать ловушки - пока не сказано слова. Мораль - зверей из "запретного списка" в России можно сейчас ловить любым говном, лишь бы не петлей и не "стандартным ногозахватывающим капканом со стальными дугами". Что мы и наблюдаем в окружающей действительности - в интернете и в витринах охотничьих магазинов.

Еще раз замечу, что надеяться на защиту от протокола с помощью бумажки от начальника - по нынешним временам как-то наивно. Начальник - это, конечно, круто :-), но свои погоны ближе к телу. Тем более, что в бумажке русским по белому тоже написано: "низзя".

#188 DOG.

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 3 886 сообщений
  • Name:Владимир
  • LocationВеликий Новгород
  • Guns:ИЖ-27
  • Profession:Энергетик

Отправлено 19 Ноябрь 2014 - 12:07

Просмотр сообщенияMink (19 Ноябрь 2014 - 09:39 ) писал:

Тем более, что в бумажке русским по белому тоже написано: "низзя".

В бумажке так же написано что наличие сертификата на орудие лова соответствующего международному договору может послужить обоснованием законности применения орудия лова. Так что надо искать сертификат, кто сказал что он должен быть именно Российским.
Прецедент будет, но только есть одно но у нас не прецедентное а скорее всего и чаще статутное.
.

#189 Mink

    Юный охотник

  • Охотники
  • PipPip
  • 293 сообщений
  • Name:Сергей
  • LocationКиров, Россия
  • Dogs:нет
  • Guns:есть
  • Profession:наука

Отправлено 19 Ноябрь 2014 - 12:35

На заборах, знаете, тоже много чего пишут....
Законодательство РФ не требует наличия оного сертификата, и даже самого факта сертификации. Следовательно, служители закона не обязаны принимать во внимание всякие непонятные бумажки. Тем более на импортном языке.

Посмотрите канадский список сертифицированных капакнов. Каждый сертификат относится только к конкретной модели капккана, выпущенной определенным производителем. Он, так сказать, персональный, а не вообще на капкан типа ХХ№У.
Вот, например, действующий сертификат на КП120, который никакого отношения не имеет к изделиям, присутствующим на отечественном рынке.
То, что с точки зрения судейской секретарши все капканы "похожи", еще ни о чем не говорит. УАЗ-Патриот тоже на Land Сruiser похож :) Прикрепленное изображение: КП120_сертификат.jpg

#190 Яртрапер

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 2 317 сообщений
  • Name:Владислав
  • LocationРФ
  • Dogs:РЕЛ
  • Guns:МЦ-106
  • Profession:пчеловод

Отправлено 19 Ноябрь 2014 - 01:14

Сергей Иванович, мои то вопросы почему без ответа?

#191 DOG.

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 3 886 сообщений
  • Name:Владимир
  • LocationВеликий Новгород
  • Guns:ИЖ-27
  • Profession:Энергетик

Отправлено 19 Ноябрь 2014 - 01:36

Просмотр сообщенияMink (19 Ноябрь 2014 - 12:35 ) писал:


Законодательство РФ не требует наличия оного сертификата, и даже самого факта сертификации. Следовательно, служители закона не обязаны принимать во внимание всякие непонятные бумажки. Тем более на импортном языке.

Прикрепленный файл КП120_сертификат.jpg

Если РФ подписала международный договор то вступает в силу: Статья 7. Гражданское законодательство и нормы международного права


style="margin: 0px; padding: 1px 2px 0px 21px; font-weight: normal; float: left; height: 14px; background: url(http://base.garant.r...ment_garant.jpg) 0px -5px no-repeat scroll transparent;"> ГАРАНТ:

См. комментарии к статье 7 ГК РФ


1. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются в соответствии с Конституцией Российской Федерации составной частью правовой системы Российской Федерации.


2. Международные договоры Российской Федерации применяются к отношениям, указанным в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса, непосредственно, кроме случаев, когда из международного договора следует, что для его применения требуется издание внутригосударственного акта.
Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены гражданским законодательством, применяются правила международного договора.



Система ГАРАНТ: http://base.garant.r...1#ixzz3JWJmWElV

Конституция РФ, Статья 15
Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и Законы.
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.


Международные договоры Российской Федерации регулируют отношения России с зарубежными государствами и международными организациями. Они заключаются в соответствии с Конституцией и федеральными законами от имени Российской Федерации уполномоченными федеральными органами. После официального признания, ратификации и одобрения международные договоры в установленном порядке приобретают обязательную силу на территории России.
В Федеральном законе «О международных договорах Российской Федерации», принятом Государственной Думой 16 июня 1995г. и вступившем в силу 21 июля 1995г. дано определение таких договоров. Так, «международный договор Российской Федерации» означает международное соглашение, заключенное Россией с иностранным государством (или государствами) либо с международной организацией в письменной форме и регулируемое международным правом.
Международные договоры Российской Федерации заключаются от имени Российской Федерации (межгосударственные договоры), от имени Правительства Российской Федерации (межправительственные договоры), от имени федеральных органов исполнительной власти (договоры межведомственного характера).
Международные договоры являются существенным элементом стабильности международного правопорядка и отношений России с зарубежными странами. Российская Федерация выступает за неукоснительное соблюдение договорных и обычных норм, подтверждает свою приверженность основополагающему принципу международного права — принципу добросовестного выполнения международных обязательств.
В 1992г. в действовавшую в то время Конституцию РСФСР 1978г. была внесена новелла, содержавшая принцип приоритета общепризнанных норм международного права, однако его действие ограничивалось сферой прав человека. Часть 4 настоящей статьи придала данному принципу более широкий, чем ранее, характер и изложила его в достаточно категорической форме.
Прежде всего, международные договоры России наряду с общепризнанными принципами и нормами международного права являются в соответствии с российской Конституцией составной частью правовой системы Российской Федерации.
В случае расхождения закона и иного нормативного акта с международным договором, в котором участвует Российская Федерация, или с общепризнанными нормами международного права применяются правила, установленные этими нормами или договором. Согласно ст.46 Конституции каждый вправе в соответствии с международным договором Российской Федерации обращаться в межгосударственные органы по защите прав и свобод граждан, если исчерпаны все имеющиеся внутригосударственные средства правовой защиты.
Положения официально опубликованных международных договоров Российской Федерации, не требующие издания внутригосударственных актов для применения, действуют в Российской Федерации непосредственно. Для осуществления иных положений международных договоров принимаются соответствующие правовые акты.


А Вы говорите закону все равно на иностранные бумажки. :pardon:
Может дело в том что мы не готовы учить законы и принимать новые правила.
А так я уже писал и повторю ещё раз просрали окончательно пушной рынок и рынок капканов. Танцы под песнь Канадского шамана, а он никогда не скажет что в России есть капканы удерживающие, которые соответствуют договору. Для приличия кинули одну лицензию нате мол кушайте.

#192 Mink

    Юный охотник

  • Охотники
  • PipPip
  • 293 сообщений
  • Name:Сергей
  • LocationКиров, Россия
  • Dogs:нет
  • Guns:есть
  • Profession:наука

Отправлено 19 Ноябрь 2014 - 04:28

Вот не надо грязи :))) При наличии лишних денег и дурной головы можно пытаться сертифицировать хоть все дерьмо подряд (не буду называть какое именно, чтоб не забанили за антирекламу). Это платная забава.

Про применение Соглашения вот цитата из него:

Статья 17

Заключительные положения


3. Настоящее Соглашение не является действующим непосредственно. Каждая Сторона выполняет обязательства и обязанности, вытекающие из настоящего Соглашения, в соответствии со своими внутренними процедурами.


#193 DOG.

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 3 886 сообщений
  • Name:Владимир
  • LocationВеликий Новгород
  • Guns:ИЖ-27
  • Profession:Энергетик

Отправлено 19 Ноябрь 2014 - 06:53

Просмотр сообщенияMink (19 Ноябрь 2014 - 04:28 ) писал:

Вот не надо грязи :)/>/>/>/>)) При наличии лишних денег и дурной головы можно пытаться сертифицировать хоть все дерьмо подряд (не буду называть какое именно, чтоб не забанили за антирекламу). Это платная забава.

Про применение Соглашения вот цитата из него:

3. Настоящее Соглашение не является действующим непосредственно. Каждая Сторона выполняет обязательства и обязанности, вытекающие из настоящего Соглашения, в соответствии со своими внутренними процедурами.[/size][/font][/color]


Норма международного права,изменяя правовое положение государства как стороны межгосударственных отношений, способна повлиять на правовое положение государства как стороны внутригосударственных отношений. Это становится возможным, поскольку международные обязательства
государства обладают верховенством по отношению к национальному праву,
доказательством чему служат нормы ст. 26 и 27 Венской конвенции о праве международных
договоров от 23 мая 1969 г. (далее - Венская конвенция 1969 г.). Верховенство
международных обязательств по отношению к национальному праву заключается в том, что
государство обязано выполнить свои международные обязательства, невзирая на форму, в
которой они приняты, даже если для этого требуется внести изменения в национальное законодательство.

Так вот закон запрещающий применение стандартных ногозахватывающихткапканов со стальными дугами и запускает в действие Международный договор. То есть издав постановления о запрете ногозахватов стандартных, правительство запустило в действие закон международный.
А непосредственно действующие соглашения, это соглашения которые не требуют издания внутри государства отдельных постановлений для начала действия соглашения, непосредственно действующие соглашения даже публиковать не надо, они начинают действовать сразу после подписания. О некоторых соглашениях мы с Вами и не подозреваем, а они есть и действуют.
А вкладывать деньги в сертификацию в никто не хочет потому что а зачем тратиться, ведь то что выпускаем и так покупают, и не все виды под запрет попали. Вместо того что бы работать мы как всегда предпочитаем ничего не делать и так нормально.
Относительно грязи сами в нее забираемся, тупо нахваливат забугорное и не желаем исправить или создать что то свое. Сделаем одну вещь и довольны, все приехали к совершенству мы мастера и все остальные не указ, а кто умничать захочет того в еретики запишем, дабы не смущало люд.

#194 Mink

    Юный охотник

  • Охотники
  • PipPip
  • 293 сообщений
  • Name:Сергей
  • LocationКиров, Россия
  • Dogs:нет
  • Guns:есть
  • Profession:наука

Отправлено 20 Ноябрь 2014 - 09:48

"О некоторых соглашениях мы с Вами и не подозреваем, а они есть и действуют."

Допускаю, что такие соглашения есть, но при этом сколько угодно вполне известных и гораздо более значимых, фактически недействующих международных договоров. Нет в жизни совершенства.

Уверяю, что точки зрения международного права, с "Соглашением о гуманном отлове" все выглядит более или менее прилично. Для его полномасштабного применения требуется изменение внутреннего законодательства. Именно поэтому для вступления Соглашения в силу в РФ была необходима процедура ратификации (2008 г)

Вкладывать деньги в сертификацию никто не хочет просто потому, что по действующему законодательству РФ это пока не требуется.

#195 DOG.

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 3 886 сообщений
  • Name:Владимир
  • LocationВеликий Новгород
  • Guns:ИЖ-27
  • Profession:Энергетик

Отправлено 20 Ноябрь 2014 - 11:18

Как сказал Козьма Прутков: - "Хочешь быть счастливым, будь им."
А так можно долго переливать из пустого в порожнее, этого нет, того не хватает, вот если бы да кабы, вот тогда то мы такое сделаем. А заканчивается все как всегда, как небыло ничего путнего так и не будет. Пока не станем сами делать, а не ждать указания, так и будем у разбитого корыта сидеть.
Ведь самое пародоксальное сертификацию проводят институты лесного хозяйства, а капканов сертифицированных и стандартов на их производство нет. Вот интересно чем там люди занимаются, на чем звания получают, и самое интересное для чего нам они нужны эти институты если от них проку никакого нет.
Про институты загнул согласен, должны же где-то образование получать будущие охот пользователи и учиться как грамотнее с охотников денежки вытряхнуть.
Но ведь есть же наверно кафедры специализирующиеся чисто на охотничей теме по пышным зверям,раз от них пользы нет то упрознить их, а то получается отлов производят а для чего и для каких целей не понятно???? Итоговых раборт не видно, акромя одного единственного капкана, да и то идея не наша, наша только насторожка в нем.
Закрадывается вопрос а на кого работают эти кафедры и институты, по всему тому что имеем в сухом остатке уж точно не на отечественного охотника и государство Российское.
Это мое личное мнение и я имею все законные права на него, и на его высказывание.
Или не имею?????.......

#196 oleg968

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 2 775 сообщений
  • LocationCоветский Союз
  • Profession:охотник

Отправлено 20 Ноябрь 2014 - 09:48

Извеняюсь за тупой вопрос:
Куда девается вся продукция (запрещеные ногозахваты) коих полно в различных интернет и охот магазинах России?
Их ведь не по цене металла продают как утиль утративший право на дальнейшее использование. Или все с умным лицом только делают вид шо присоединились к международному договору и строго следуют его выполнению, а на деле караван идет?
С Ув.

#197 Артем

    Следопыт

  • Следопыты
  • PipPipPipPip
  • 6 348 сообщений
  • LocationРоссия
  • Guns:Арсенал
  • Profession:Пенсионер

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 12:21

Олег я тебе больше скажу,капканы продаются,да еще и цена поднимается уверенно.Если в том году закупал по 100 в этом уже средняя цена 120-140 за единицу товара. Местные приспособленцы,хитрюги,говорят привези нам этих гуманных шоб от нас охотовед отстал,берут кп 120 штук по 2-3,возят их в машине-для проверки))))А ногозахватывающие 0 и 1 просят ящик минимум.По осени развозят а проходные так и катаются весь сезон

#198 DOG.

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 3 886 сообщений
  • Name:Владимир
  • LocationВеликий Новгород
  • Guns:ИЖ-27
  • Profession:Энергетик

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 05:28

Олег, запрещены эти капканы для отлова 12 видов животных, остальных ловить можно, зайца я ловлю или норку к примеру, куницу камянку.

#199 Яртрапер

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 2 317 сообщений
  • Name:Владислав
  • LocationРФ
  • Dogs:РЕЛ
  • Guns:МЦ-106
  • Profession:пчеловод

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 05:35

Хоря ещё забыл Володь, их больно много у нас стало, а вот норки уже который год совсем почти нет.(((((( :unsure: :search:

#200 zhiv64

    Охотник

  • Охотники
  • PipPipPip
  • 724 сообщений
  • Name:иван
  • Locationповолжье
  • Profession:мех

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 05:35

У нас как продовались так и продаются





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 members, 1 guests, 0 anonymous users

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Copyright © 2016 Hunting Club