Перейти к содержимому

IPBoard Styles©Fisana

- - - - -

Ногозахватывающий или проходной?


Сообщений в теме: 208

#1 Petros

    Охотник

  • Администраторы
  • 5 419 сообщений
  • Telephone:+35799460120
  • Name:Петрос
  • LocationCyprus
  • Dogs:Kurchaar- Курцхаар, Segugio Italiano a Pelo Raso - итальянская короткошерстная гончая
  • Guns:Blaser-F3; Blaser-F3 Super Sport
    Rizzini AURUM TEUTONICi; Weihrauch HW100; Diana RWS 350; Cricket (ООО Калибр)
  • Profession:Lawyer

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 05:24

Не капканщик нифига, посему мало, что в этом понимаю. Слашал, что ногозахватные капканы запретят в применении ( или уже запретили). Просветите, а?

#2 Lovecc

    Следопыт

  • Супермодераторы
  • 5 546 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 05:44

Россия подписала еще в 2008 году, но еще не ратифицировала Соглашение между Европейским сообществом, Канадой и Российской Федерацией о запрете применения ногозахватывающих капканов. Срок ожидаемой ратификации точно не помню, но примерно 2012 год. Но нифига они его не ратифицируют, тянуть будут сколько смогут. С одной стороны если запретить - это значит на корню подрезать всех промысловиков, потому что 99,99% промысла ведется именно ими, да и цена проходных капканов в несколько раз выше, чем ногозахватывающих. С другой стороны мировое сообщество клятвенно грозится запретить ввоз мехов из РФ более 12 видов, в том числе все соболь, куница, ну и все основные. Вот они голову и ломают, чего делать. Средства промысловикам естественно никто выделять не собирается, а остаться без денег за пушнину тоже не хочется.

#3 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 05:53

Запретят,так рынок останется без соболя,цены поднимутся,тоже для охотников не плохо.То,что добывается плашками попадет конечно на рынок,но это процентов 20 от всего количества,большинство добывается ногозахватывающими капканами.Чтобы ловить проходными капканами соболя,надо еще приловчиться,отработать методику,на что надо время.

#4 Lovecc

    Следопыт

  • Супермодераторы
  • 5 546 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 06:08

У проходных капканов есть несколько минусов:
- цена, значительно выше тарелочных
- вес: они довольно ощутимее тяжелее тарелочных на тех же зверьков.
- способ лова: банально неосвоены.
- (я выявил) обмерзание вокруг тушки, что неизбежно влечет за собой смену капкана, а это и неудобства при трансопртировке (нужно больше таскать с собой), и большее их количество, так как нужно чтобы постоянно имелись капканы в запасе.

Ну и как ловить ими тех же волка или лису я вообще себе не представляю. Ни один дурной волк ни за что бошку в него не сунет. А вот лису интересно можно поймать? Тоже вопрос.

#5 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 06:20

Нет,не сунется лиса в такой капкан,опробовано.Я с Mink списывался,это спец по таким капканам у нас в Росии,он на Ганзе тусуется,так вот он говорит,что можно енота поймать,они глупые,а вот нашу лису еще ни разу не удалось.

#6 Lovecc

    Следопыт

  • Супермодераторы
  • 5 546 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 06:27

Корсак я думакю лего пойдет, а вот лиса да, точно не полезет.

#7 Lovecc

    Следопыт

  • Супермодераторы
  • 5 546 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 06:36

Ну если ставить вопрос уж так прямо, то чисто по пушнине я больше за проходной. Вот норку имловить ну просто изумительно! С куницей пока не так все однозначно, но я думаю это вопрос времени и опыта, я поймал им пока только одну куницу, и то скорее всего потому, что все остальные у меня стояли на норку. Еще думаю что по ондатре они будут просто обалдеть как работать. В общем по куньим, ондатре, бобру - для меня однозначно проходной. Лиса, волк, барсук - не знаю... Рысь америкосы тоже изумительно ловят проходными, но опять же их рысь и наша - две большие разницы.

#8 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 06:44

Так же как их лиса и наша - тоже две большие разницы.Им удается иногда поймать лису в такой капкан,видел ролики.
На тех зверей,что ты перечислил(ондатра под вопросом) проходные действительно хороши,сам хочу все попробовать,да пока не получается.Может на следующий год возьмусь по-серьезному.

#9 Lovecc

    Следопыт

  • Супермодераторы
  • 5 546 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 06:47

Опять же неоспоримый плюс проходных - то что зверь на месте давится. Не то что не мучается (это конечно тоже плюс), а то что не вредит сам себе, не распугивает остальных, не привлекает ненужного внимания, а тихо удавился где стоял и все. Его тут же снежком припорошило и все, никто кроме тебя не знает что там что-то есть. Это конечно несомненный плюс в копилку проходных.

#10 Lovecc

    Следопыт

  • Супермодераторы
  • 5 546 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 06:49

Я видел ролики как они ими ондатру промышляют. У меня глаз все равно уже наметанный, вижу что один в один с нашими условиями, думаю очень красиво получится. На тот же кормовой столик воткнул его на вылазе из води и все. а в нору или в хатку так вообще без вопросов. У нас щас все озера пересохли, ондатры практически не стало. Вода поднимется, ондатра за пару лет в каждой луже будет, обязательно попробую.

#11 sergeevitch

    Траппер

  • Охотники
  • PipPipPip
  • 848 сообщений
  • Name:Сергей
  • LocationСеверный Урал
  • Guns:Edgun 5.5
    ИЖ-54 12к
  • Profession:торговля

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 08:05

Сам вчера заходил спрашивал , когда барнаульские №1 привезут, раздули тему с продавцом- он же старший егерь( или чето в этом роде),Он тоже скзал, скорее всего в след.году должны ногозахват запретить..Поживем увидим...А вот по проходным, Жень ,у КП120 насторожка слетает только при заходе в рамку с одной стороны, или с любой?Я тут обнаружил, что ,например, если проходной на тропу ставить, то это их 2 штуки тогда ставить надо ведь будет... а ногозахвату пофиг, откуда зверек пойдет..

#12 Lovecc

    Следопыт

  • Супермодераторы
  • 5 546 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 08:43

давай в другой теме.

#13 Lovecc

    Следопыт

  • Супермодераторы
  • 5 546 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 02:36

Вот полезная информация по истории применения проходных капканов от участника ганзы Mink:

Хочу кратко рассказать историю вопроса и перевести основные моменты Соглашения с дипломатического на русский язык.
Дело было так:
В 1991 году Совет ЕС издал Регламент ЕЭС N 3254/91 "Запрет на использование ногозахватывающих капканов и ввоз в страны Сообщества шкур и готовых изделий из определенных видов диких животных из стран, в которых производится их отлов с помощью ногозахватывающих и других видов капканов, которые не отвечают международным стандартам гуманного отлова".
Движущей силой для европарламентариев на самом деле была шумная кампания в защиту животных. Кампания массовая и на грани психоза. Голые тетки, вымазанные в кетчупе, которые сейчас время от времени мелькают на экранах, это просто цветочки по сравнению с той антипушной прессой, на рубеже 80-х и 90-х годов ХХ века.
В намерениях ЕС не просматривалось желание нагадить России. Канада и США в значительно большей степени пострадали бы от европейского эмбарго на пушнину. Не говоря уже о том, что по сравнению с другими статьями экспорта утрата доходов от пушнины - это даже не комариный укус, а так, одна растаявшая снежинка.
Гипотетическое лобби производителей искусственных мехов - еще один миф местечкового разлива. Не носили тогда в Европе искусственный мех, не нужен он и сейчас.
Введение в действие этого Регламента предусматривало с 1 января 1995 года запрет на ввоз в станы Евросоюза шкур животных, а также изделий из шкур, происходящих из стран, где практикуются <жестокие> методы добывания пушных зверей. В частности, одним из таких методов, с точки зрения законодателей ЕС являются обычные следовые капканы или steel jaw (<стальные челюсти> ), которые захватывают зверя за лапу.
<Международных стандартов> в 1991 году еще не было. Зато в рамках Международной организации по стандартизации (ISO) с 1987 года действовал Технический Комитет ISO TC 191, который занимался разработкой стандартов гуманного отлова диких животных. Состав комитета был разношерстный: от специалистов пушного промысла до функционеров движения за права животных (animal rights groups), включая ученых-зоологов и европарламентариев. Для принятия Международного стандарта по правилам ISO необходим был консенсус, абсолютно невозможный в такой компании. В общем, басня про <лебедя, рака и щуку> в международном исполнении. В результате в 1993 году всем стало ясно, что международного стандарта на капканы к 1 января 1995 года не будет.
Законодательный процесс Евросоюза имеет интересную особенность. У него нет заднего хода, но все же есть тормоза. Отменить Регламент 3254/91 было нельзя. Ввести его тоже нельзя, потому что критериев оценки нет. Тупик. Пришлось тормозить.
Справедливости ради надо отметить, что случай не исключительный для ЕС. На подходе к нам еще Директива о запрете свинца в спорттоварах, чреватая хорошими бабками для фирмы <Barnes Bullets> и головной болью для многих других. Думаете, просто так появились пули <Lapua Naturalis> и <Brenneke TAG>?
В той ситуации Канада (как наиболее заинтересованный экспортер пушнины) предложила Евросоюзу собраться в узком кругу, без дураков, и такой стандарт написать. Этот вариант устраивал все стороны. Экспортеры пушнины сохраняли рынок сбыта, Евросоюз сохранял лицо. Они уже поняли, что погорячились, поскольку Регламент 3254/91 противоречил правилам ВТО, ущемлял интересы старого доброго евр(оп)ейского мехового и модельного бизнеса и мог оставить без работы существенное число избирателей.
Евросоюз со своей стороны обязался не применять Регламент 3254/91 к участникам переговоров на время подготовки Стандартов и далее, к участникам Соглашения.
В <узкий круг> вошли представители от ЕС, Канады, США и России. Только специалисты по разным направлениям данной темы и дипломаты (или бюрократы в хорошем смысле слова). За 3 года и множество раундов сложных переговоров подготовили вот этот текст на английском языке: http://eur-lex.europ...043:0057:EN:PDF
и уже затем перевели на русский: http://www.kadis.ru/....phtml?id=45040
Все переводы таких бумаг должны быть абсолютно идентичны по содержанию, поэтому (уж простите Изображение) стиль не всегда получается <как у Бунина>.
США страна еще демократичней, чем Россия Изображение. Федералы не сумели договориться со всеми штатами по вопросу, что такое хорошо, а что наоборот, когда дело касается капканов. В итоге США отдельно от остального коллектива подписали с ЕС <Agreed minute> (Согласованный протокол). По сути - то же Соглашение , текст стандартов аналогичный и с теми же обязательствами, но формально США не является стороной <Соглашения о капканах>.
Канада в двухстороннем (с ЕС) порядке ввела Соглашение в силу на своей территории в 1999 году.
Россия подписала Соглашение в 1998 году, но ратифицировала только в апреле 2008 года.
22 июля 2008 года Соглашение официально вступило в полную силу.
Обещание европейцы сдержали. Пушной рынок, и <закупочные> цены в России вместе с ним постепенно выбрались из полной жопы середины 90-х годов. То, что происходит с ценами на пушнину сейчас, то есть в 2008 году, имеет под собой уже другие экономические причины.
Сейчас по сути <Соглашения о капканах>
Речь здесь идет только о механических устройствах, предназначенных для отлова диких зверей. Ловушки (капканы) могут быть убивающими и удерживающими.
В убивающих капканах пойманный зверь должен погибнуть сразу при срабатывании ловушки, а точнее, за определенный небольшой промежуток времени.
В удерживающих ловушках (капканах) пойманный зверь должен сидеть живым и по возможности невредимым, в достаточно комфортных условиях до прихода охотника, который поступит с добычей по своему усмотрению. Дальнейшее общение охотника с пойманным живым зверем в рамках данного Соглашения не обсуждается.
К сожалению, подавляющее большинство пушных зверей на просторах Родины отлавливают при, мягко выражаясь, некомфортной погоде. Да мы и сами тоже при ней живем, поэтому за очень редким исключением ежедневная проверка ловушек практически невозможна. Значит, требование сохранить жизнь зверю в капкане чревато в лучшем случае откручиванием или отгрызанием замерзшей лапы, а в худшем - голодной смертью. В промежутке находится смерть от холода, как наиболее обыденный исход для пойманного соболя или куницы, да и для большинства других <сухопутных> зверей зимой.
По этой причине вопрос применения удерживающих капканов лучше обсудить отдельно, чуть позднее.
И не надо ля-ля про замечательные прадедушкины кулемки и плашки. Чтобы быстро убить соболя или куницу, именно убить ударом, а не придушить, нужна масса давка около 60 (!) килограммов, сосредоточенная в месте удара. Причем очень желательно нанести удар по голове, а не <поперек организма>, как обыкновенно действует кулемка. Данная информация получена и перепроверена неаппетитным опытным путем и вполне подтверждается авторитетом сэра Исаака Ньютона. Ускорение свободного падения - величина постоянная (и, увы, небольшая). Путь, пролетаемый бревном до встречи со зверем, слишком мал. Не разгоняется бревно. Поднять <давок> выше нельзя, зверь успеет удрать. Выхода нет, ловим, как получается.
Но что-то я отвлекаюсь. Если тема <традиционных> ловушек заинтересует кого-нибудь, то ее можно развить отдельно и с картинками. <Деревяшки> вполне имеют право на существование. Это даже в специальном заявлении Правительства отражено Изображение http://www.kadis.ru/....phtml?id=45040

Далее:
Соглашение обязательно для выполнения всеми странами-участниками
Стороны (Евросоюз, Канада и Россия) гарантируют, что не будут вводить ограничений на торговлю пушниной и изделиями из нее по отношению друг к другу.
Соглашение действует только в отношении перечисленных в нем 19 видов пушных зверей. В России из них встречается 11, в Европе - 10, в Канаде - 12. Примерно поровну, чтоб никого не обидеть Изображение.
Соглашение применяется независимо от целей отлова зверей:
- контроль над численностью, включая борьбу с вредителями;
- добывание с целью получения пушнины, шкур или мяса;
- отлов для расселения или других природоохранных целей.

Установлены критерии оценки ловушек:
- для убивающих ловушек - время до утраты чувствительности (<небратимой потери сознания> );
- для удерживающих ловушек - есть перечень недопустимых травм.
Капканы и другие ловушки, допущенные к применению для отлова 19 видов зверей, должны быть сертифицированы на соответствие Стандартам в течение 5 лет со дня вступления Соглашения в силу (то есть до 22 июля 2013 года).
Применение капканов (ловушек) не прошедших сертификацию должно быть запрещено в течение 3 лет по окончании указанного пятилетнего периода. (То есть в сумме получается 8 лет)
Сертификаты на ловушки взаимно признаются всеми сторонами Соглашения.
Отступления от обязательств возможны в следующих случаях:
a) для защиты здоровья и безопасности людей;
B) для защита государственной и частной собственности;
c) для научных и образовательных целей, восстановления популяций, реинтродукции, защиты фауны и флоры;
d) разрешено применение традиционных деревянных ловушек, не отвечающих требованиям стандартов, когда это имеет важное значение для сохранения культурного наследия коренных народов.
Для применения исключений не нужно согласование с другими сторонами. Требуется лишь направить им письменное уведомление с изложением причин и условий.

Список видов зверей
Койот Canis latrans
Волк Canis lupus
Бобр (североамериканский) Castor canadensis
Бобр (европейский) Castor fiber
Красная рысь Felis rufus
Выдра (североамериканская) Lutra canadensis
Выдра (европейская) Lutra lutra
Рысь (североамериканская) Lynx canadensis
Рысь (европейская) Lynx lynx
Американская куница Martes americana
Фишер Martes pennanti
Соболь Martes zibellina
Лесная куница Martes martes
Барсук (европейский) Meles meles
Горностай Mustela erminea
Енотовидная собака Nyctereutes procyonoides
Ондатра Ondatra zibethicus
Енот-полоскун Procyon lotor
Барсук (североамериканский) Taxidea taxus

В нашем случае волк, естественно, сразу попадает в разряд исключений.
Критерии оценки убивающих капканов:
Мгновенная смерть в капкане - недостижимая утопия. Пойманный зверь должен <потерять сознание> в течение определенного периода времени после срабатывания капкана.
Гороностай - 45 секунд.
Соболь, лесная куница, американская куница - 180 секунд.
Остальные виды из списка - 300 секунд.
Почему столько? К этим нормативам эксперты пришли в результате продолжительного напряженного торга. Представители Европарламента требовали если не запретить все ловушки оптом, то хотя бы <убивать мгновенно>. Их оппоненты опирались на реальные цифры, достигнутые к тому времени в лабораторных условиях и подтвержденные в поле.
В результате <голосованием признали землю плоской> Изображение (Р.Киплинг).
Горностая фактически <отдали> европейским <гуманьякам>, просто потому, что из политических соображений надо было чем-то пожертвовать. Горностай не менее живучий, чем, к примеру, куница. Просто он маленький, и теоретически его легче <прихлопнуть> мощным капканом. По большому счету, с практической точки зрения, горностай некритичен, по сравнению, скажем с соболем или бобром, которые много <весят> на пушном рынке. Или по сравнению с ондатрой, которая, <не только ценный мех>, но и опасный вредитель, ежегодно сгрызающий десятки миллионов евро из бюджета Евросоюза.
Трехминутный предел для соболя и куниц был к тому времени уже достигнут в общеупотребительных убивающих капканах (типа Conibear и некоторых других).
Пять минут - промежуток времени, в течение которого обычно погибает большинство бобров и ондатр, пойманных в капканы, установленные под водой или увлекающие пойманного зверя под воду (см., например, скан статьи на 4 странице темы: http://talks.guns.ru...4/338736-4.html )
Эффективность <гуманных Изображение> убивающих капканов такова, что в Канаде и США к концу ХХ века абсолютно добровольно никто уже не применял <ногозахватывающие>, то есть обыкновенные следовые капканы для отлова куницы, норки, бобра, выдры, фишера.
В Канаде сейчас сертифицировано ,более 80 капканов для отлова своих зверушек. Большая часть из них - убивающие капканы (в основном различные модификации системы <Conibear>, разных производителей и разных размеров).
7 удерживающих ловушек на рысь, койота, волка, включая 2 пружинные следовые петли и 5 следовых капканов с всякими резинками на дугах и прочими ухищрениями.
Примечательно то, что не сертифицировано ни одной типичной живоловушки (клетки с дверцей), хотя их там продают и используют. И обычно у юзера есть возможность проверять ловушки достаточно часто.
В России сертифицирован только один капкан на соболя. Соболь наш Изображение, хотя сертификат и оформлен в Канаде. Своего <органа по сертификации> пока нет, но придется заводить.
Изображение
Капкан, к которому относится этот сертификат, выглядит так:
Изображение

#14 Lovecc

    Следопыт

  • Супермодераторы
  • 5 546 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 06:03

Евгений, а вот как ты думаешь, можно барсука в проходной капкан поймать, не слышал о таком?

#15 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 04:41

Барсук тоже хитрый,не полезет в эту дурынду. :)

#16 Micro

    Юный охотник

  • Охотники
  • PipPip
  • 104 сообщений
  • LocationРоссия
  • Dogs:нет
  • Guns:ИЖ49, Сайга МК, Соболь 22ЛР.
  • Profession:разносторонний

Отправлено 05 Февраль 2012 - 11:13

У меня по проходным в этом году, бобр, ондатра, норка, собакен бродячий. Решил окончательно на них перейти, ибо и добычливость больше, чем с ногозахватами, и шума меньше от зверя сидячего в капкане.

#17 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 05 Февраль 2012 - 11:50

Тоже решил озаботиться ими,проловов и уходов практически нет.Вот как куницу ими ловить,пойдет ли она в такие ящички как на видио - вопрос.Ну да ладно,придется выкручиваться или комбинировать с ногозахватом,пока закон позволяет.

#18 alex1975

    Юный охотник

  • Охотники
  • PipPip
  • 225 сообщений
  • Name:алексей
  • Locationпсковская обл
  • Dogs:Сойка(ЗСЛ)КОБА(РЕЛ) блонда(алабай)
    и Леська (колли)
  • Guns:тоз 87, моссберг 100АТР 30-06
  • Profession:фермер

Отправлено 05 Февраль 2012 - 05:06

Закон уже не позволяет

#19 Micro

    Юный охотник

  • Охотники
  • PipPip
  • 104 сообщений
  • LocationРоссия
  • Dogs:нет
  • Guns:ИЖ49, Сайга МК, Соболь 22ЛР.
  • Profession:разносторонний

Отправлено 05 Февраль 2012 - 05:37

Просмотр сообщенияalex1975 (05 Февраль 2012 - 05:06 ) писал:

Закон уже не позволяет


Помоему решение было о плавном переходе в течение 8 лет на "гуманные" капканы?

#20 Енкар

    Молодой загонщик

  • Охотники
  • Pip
  • 55 сообщений
  • Name:Сергей
  • LocationСергиев Посад, МО
  • Dogs:Русский охотничий спаниель
  • Guns:ТОЗ-66 12 кал.
  • Profession:строитель

Отправлено 06 Февраль 2012 - 05:27

Просмотр сообщенияLovecc (17 Ноябрь 2011 - 06:03 ) писал:

Евгений, а вот как ты думаешь, можно барсука в проходной капкан поймать, не слышал о таком?

На ганзе есть фото барсука в КН-250. Там мужи описывает следующие моменты. Ставить надо на тропе в узком месте, например если проходит под стволом поваленного дерева..... Усики насторожки надо поменять на более жёсткие, что бы не было свободного хода, типа касание сработка. Объясняет тем что барсук более осторожен чем тот же бобр. Постановка капкана с очепом (противовесом), так что бы барсик стоял на задних лапах при попадании. Небольшая маскировка самого капкана. Вроде все.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 members, 1 guests, 0 anonymous users

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Copyright © 2016 Hunting Club