Сообщений в теме: 15582

[GreifeltAK]

У меня целое лето и весну провисели на чердаке несколько лисьих шкур.Осенью сдал по хорошей цене.Главное,чтобы жира на мездре не было.В куньи шкурки можно вставить свёртки из газет,газета хорошо впитывает жир.А шкурки лучше хранить в прохладном месте.

[мераб]

ушелье где я ловил куницу. С Ув мераб.

Прикрепленные изображения

• 

[-Карел-]

Мераб, у вас куница-каменка? Или лесная тоже есть?

[мераб]

-Карел- (13 Июнь 2014 - 06:28 ) писал:

Мераб, у вас куница-каменка? Или лесная тоже есть?

Алексей в основном каменка ну говорят лесная тоже есть но я пока не поймал.

[-Карел-]

Ясно. Ну раз говорят что есть, значит попадет когда нибудь
У нас каменки нет, только лесная куничка

[мераб]

-Карел- (13 Июнь 2014 - 06:50 ) писал:

Ясно. Ну раз говорят что есть, значит попадет когда нибудь
У нас каменки нет, только лесная куничка

Может быть есть но в глубоко ущелье.

[vladtrapper88]

подскажите. В каменки нос всегда светлый? Ато недавно прогуливаясь с Белкой , она загнала куничку на небольшое дерево. посмотрев на нее и задумался не лесная ли это. У нее горловое пятно было жолтое и вроди бы тянулось до лапок, нос чорный. Посмотрев на нее мы отправились дальше, радует то что собака продолжает работать по куничке

[vladtrapper88]

Почему спрашиваю? потому что живу в Одесской обл., степная зона с небольшими лесками

[Дикий]

Влад у нас оба вида попадает, иногда довольно интересные особи . Нынче был самечек с бледно желтым горловым пятном и большим заходом на передние лапы, но общий фон был лесной куницы. Скорей всего гибрид. Шкурку бы в сезон покрутить, с мужиками посоветоваться.

[vladtrapper88]

Дикий (17 Июнь 2014 - 06:43 ) писал:

Влад у нас оба вида попадает, иногда довольно интересные особи . Нынче был самечек с бледно желтым горловым пятном и большим заходом на передние лапы, но общий фон был лесной куницы. Скорей всего гибрид. Шкурку бы в сезон покрутить, с мужиками посоветоваться.

Места эти я потом в сезон пробежу, если добуду ее, то обязательно фотки выложу. Пятно горловое было явно желтое, не белое. Вот я думаю а при линьке, тоесть летом у каменки белое пятно не может быть желтым. И еще у всех каменок которых я добывал был нос светлый, а у этой черный. Если ж окажется что и у нас есть лесная то я буду весьма этому рад.

[Дикий]

Если зверек взрослый был никуда не денется, по сезону добудешь там и поглядим.

[vladtrapper88]

Дикий (17 Июнь 2014 - 07:33 ) писал:

Если зверек взрослый был никуда не денется, по сезону добудешь там и поглядим.

взрослый был

[охочий]

Дикий (17 Июнь 2014 - 06:43 ) писал:

Влад у нас оба вида попадает, иногда довольно интересные особи . Нынче был самечек с бледно желтым горловым пятном и большим заходом на передние лапы, но общий фон был лесной куницы. Скорей всего гибрид. Шкурку бы в сезон покрутить, с мужиками посоветоваться.

Каменная (белодушка) и лесная (желтодушка) куницы - два четко различающихся разных вида зверей.
Никаких конкретных фактов существования гибридов лесной и каменной куниц я нигде не нашел (искал с пристрастием).
Есть одно не очень определенное указание на рождение мертвых детенышей после скрещивания лесной и каменной куницы (насколько помню экспериментировали в Германии). Во всех остальных случаях, когда пытались скрещивать лесную куницу с каменной - в лучшем случае самки в охоте отказывались спариваться с самцами другого вида. Если их оставляли вместе надолго - дрались или убивали друг друга.
Поэтому предполагать, что в природе бывают гибриды лесной и каменной куниц - оснований нет.

Окраска и форма горлового пятна у лесной куницы сильно изменчива - обычно оно желтое, но - от чисто белого до темно оранжевого. Как правило пятно округлое и размером от 3-5 см до всей шеи (от основания нижней челюсти до передних лап с выходом на грудь). Иногда бывает много мелких желтых пятен, иногда пятна вообще нет. В отличие от каменки - у лесной куницы пятно оочень редко внизу как бы раздваивается (когда заходит на лапы).
Примерно на 60-70 лесных куниц, пойманных мной лично за последние 24 года - с чисто белым горловым пятном было 2. Вообще без горлового тоже 2 (эти пойманы в одном месте, возможно из одного выводка). У лесных куниц с чисто белым горловым пятном темный мех тоже был почти без желтого тона (одна серовато-коричневая, вторая просто очень светлая).

У каменной куницы горловое пятно тоже разное по размеру, чаще большое и всегда белое (если не грязное), изредка кремового или палевого оттенка. Почти всегда горловое пятно раздваивается от подбородка в сторону груди (к лапам) и темный мех остается между двумя мысами белого.
Конечно, у каменки нос светловатый (серый или розоватый) по сравнению с лесной куницей, но на расстоянии он часто выглядит почти черным.
Есть и другие четкие отличия, в .т.ч. по черепу... хвост у каменки как правило длиннее, чем у лесной..., подушечки на лапах зимой не опушены...

Пожалуйста - смотрите на своих куниц и делайте выводы...
А я сделал вывод, что около Одессы лесная куница сейчас водится - спасибо Владу.

[охочий]

Vladkoze88 (17 Июнь 2014 - 05:11 ) писал:

Почему спрашиваю? потому что живу в Одесской обл., степная зона с небольшими лесками

Как и европейская лесостепь - вся западно-сибирская лесостепь сейчас с лесной куницей...В Казахстане лесная куница пришла под Караганду, по пойме Урала - была почти до устья (ловили у Гурьева), по Волге-Ахтубе - от Волгограда до Астрахани.

[зверолов]

Про всю Западную Сибирь - не правда, куницы нет и ни когда не было от Оби до Енисея, я живу в Кузнецкой лесостепи,куницы нет, енотовидной собаки нет, из новых видов за 20 лет ёжики и кабаны( искуственно выпущенные, но массово расплодившиеся). У нас единственная тайга в Сибири (по-моему), где даже соболя нет.Проскакивала информация о переходе куницы на нашу сторону Оби, но это единичные случаи, где-то на берегу они, скорее всего, и гибли смертью храбрых.

[Andrej64]

охочий (18 Июнь 2014 - 07:19 ) писал:

Каменная (белодушка) и лесная (желтодушка) куницы - два четко различающихся разных вида зверей. Никаких конкретных фактов существования гибридов лесной и каменной куниц я нигде не нашел (искал с пристрастием). Есть одно не очень определенное указание на рождение мертвых детенышей после скрещивания лесной и каменной куницы (насколько помню экспериментировали в Германии). Во всех остальных случаях, когда пытались скрещивать лесную куницу с каменной - в лучшем случае самки в охоте отказывались спариваться с самцами другого вида. Если их оставляли вместе надолго - дрались или убивали друг друга. Поэтому предполагать, что в природе бывают гибриды лесной и каменной куниц - оснований нет. Окраска и форма горлового пятна у лесной куницы сильно изменчива - обычно оно желтое, но - от чисто белого до темно оранжевого. Как правило пятно округлое и размером от 3-5 см до всей шеи (от основания нижней челюсти до передних лап с выходом на грудь). Иногда бывает много мелких желтых пятен, иногда пятна вообще нет. В отличие от каменки - у лесной куницы пятно оочень редко внизу как бы раздваивается (когда заходит на лапы). Примерно на 60-70 лесных куниц, пойманных мной лично за последние 24 года - с чисто белым горловым пятном было 2. Вообще без горлового тоже 2 (эти пойманы в одном месте, возможно из одного выводка). У лесных куниц с чисто белым горловым пятном темный мех тоже был почти без желтого тона (одна серовато-коричневая, вторая просто очень светлая). У каменной куницы горловое пятно тоже разное по размеру, чаще большое и всегда белое (если не грязное), изредка кремового или палевого оттенка. Почти всегда горловое пятно раздваивается от подбородка в сторону груди (к лапам) и темный мех остается между двумя мысами белого. Конечно, у каменки нос светловатый (серый или розоватый) по сравнению с лесной куницей, но на расстоянии он часто выглядит почти черным. Есть и другие четкие отличия, в .т.ч. по черепу... хвост у каменки как правило длиннее, чем у лесной..., подушечки на лапах зимой не опушены... Пожалуйста - смотрите на своих куниц и делайте выводы... А я сделал вывод, что около Одессы лесная куница сейчас водится - спасибо Владу.

Не могу утверждать сто процентно,но приходилось добывать особей имеющих признаки обоих видов.КАЗАЛОСЬ БЫ ЛЕСНАЯ КУНИЦА ИМЕЛА ЖЕСТКУЮ ТЕМНУЮ ОСТЬ И ГОЛЫЕ ПОДУШЕЧКИ.На догэксперте Борисыч тоже описывал подобные случаи.

[охочий]

зверолов (18 Июнь 2014 - 02:24 ) писал:

Про всю Западную Сибирь - не правда, куницы нет и ни когда не было от Оби до Енисея, я живу в Кузнецкой лесостепи,куницы нет, енотовидной собаки нет, из новых видов за 20 лет ёжики и кабаны( искуственно выпущенные, но массово расплодившиеся). У нас единственная тайга в Сибири (по-моему), где даже соболя нет.Проскакивала информация о переходе куницы на нашу сторону Оби, но это единичные случаи, где-то на берегу они, скорее всего, и гибли смертью храбрых.

Насчет никогда небыло - это точно - неправда...
и в Кузнецком остроге куница проходила по ясачным записям, и в Томске, и в селе на реке Кие (которое сейчас Мариинск).
Выдавить куницу в лесостепи - не слишком сложное мероприятие...
Она просто быстро кончилась (с 17-го по 19-й век) - лет за 150 до того как Вы на охоту ходить стали.
Когда я говорил "вся лесостепь" - я имел ввиду территорию от Кургана до Новосибирска, Барнаула (Салаира) и Семипалатинска...
Прошу прощения за то, что забыл про ваш уголок (между Салаиром и Кузнецким Алатау).
Судя по всему - она возвращается и к вам - они уже гибли смертью храбрых на Салаирском кряже и может быть даже восточнее. А все, что ловят восточнее - называют соболем.
Несколько лет назад куницу, сидящую на березе в Барнауле, народ дружно назвал соболем, что уж говорить про Кемеровскую область...
Понятно, что немогочисленные куницы будут в соболе растворяться (алтайские и хакасские соболя и без того на куниц похожи)

Но если бы я жил в Мариинске или где-нибудь на Терсях, мне бы не хотелось, чтобы пойманных мной благородных "соболей" обзывали какими-то "куницами", хотя "средняя" восточноевропейская куница, в общем-то, ничем не хуже "среднего" саянского соболя.
Если, как в позапрошлый сезон, цена за шкурку куницы до 2500-3000 руб не поднимется, заселит она и вашу лесостепь и к Абакану уйдет...

Кстати, спящих ежиков куница успешно выковыривает зимой из под снега, мне даже показалось, что она специально их ищет по кустам и на опушках - несколько раз выеденные шкурки ежей находил, когда тропил в лесополье около города.

[охочий]

Andrej64 (18 Июнь 2014 - 05:30 ) писал:

Не могу утверждать сто процентно,но приходилось добывать особей имеющих признаки обоих видов.КАЗАЛОСЬ БЫ ЛЕСНАЯ КУНИЦА ИМЕЛА ЖЕСТКУЮ ТЕМНУЮ ОСТЬ И ГОЛЫЕ ПОДУШЕЧКИ.На догэксперте Борисыч тоже описывал подобные случаи.

У лесных куниц из Сочи голые подушечки можно разглядеть (серьезно), особенно, если они не первосортные.

Можно думать что угодно...
Если там, где живут лесная куница и соболь они скрещиваются - там есть кидусы, которые и по всем внешним признакам, и по костям (и по генетике) имеют промежуточные характеристики и куницы и соболя.
Лесная куница вместе с каменной давным давно живут параллельно на Кавказе, в Иране, в Турциии, на большей части западной европы - и ничего.
Вы думаете, что дотошные немцы-охотники и зоологи не задавались этим же вопросом за последние 100 лет ???
Они этим вопросом могли задаваться еще в 15-м веке, когда немецкая Ганза со всех концов пушнину скупала
ФАКТОВ СУЩЕСТВОВАНИЯ ГИБРИДОВ лесной и каменной куниц НЕТУ, хотя в каких только вариантах куньих не скрещивали...
Нет данных, подтвержденных генетикой или объективным экспериментом, или других проверенных специалистами фактов (шкура и череп).

[Andrej64]

охочий (19 Июнь 2014 - 02:40 ) писал:

У лесных куниц из Сочи голые подушечки можно разглядеть (серьезно), особенно, если они не первосортные.

Можно думать что угодно...
Если там, где живут лесная куница и соболь они скрещиваются - там есть кидусы, которые и по всем внешним признакам, и по костям (и по генетике) имеют промежуточные характеристики и куницы и соболя.
Лесная куница вместе с каменной давным давно живут параллельно на Кавказе, в Иране, в Турциии, на большей части западной европы - и ничего.
Вы думаете, что дотошные немцы-охотники и зоологи не задавались этим же вопросом за последние 100 лет ???
Они этим вопросом могли задаваться еще в 15-м веке, когда немецкая Ганза со всех концов пушнину скупала
ФАКТОВ СУЩЕСТВОВАНИЯ ГИБРИДОВ лесной и каменной куниц НЕТУ, хотя в каких только вариантах куньих не скрещивали...
Нет данных, подтвержденных генетикой или объективным экспериментом, или других проверенных специалистами фактов (шкура и череп).

Так я и не писал что уверен на сто процентов,как уже читал где-то,похоже на том же догэксперте,что визуально определить тогоже кидуса невозможно,тоже типа анализ днк нужно проводить,я утверждаю только то ,что видел своими глазами,куница по сложению лесная,цветом скорее осиновка,имела грубую черную(что свойственно для каменки) ость, и голые подушечки лап,и походу своим видом поставила меня в тупик,я конечно не биолог и не специалист по куницам,но всетаки имею с ними дела поболее 30 лет,и исходя чисто из своего опыта сделал вывод что это гибрид,а на науку что ссылаться,скажите пожалуйста,кто последние 30 лет посвятил себя изучению куницы,очень много вопросов на которые я как практик не могу найти ответа,и было бы очень интересно услышать мнение человека от науки.

[Яртрапер]

Ходил в лес за земляникой, частично прошёлся по путику, мишка сломал в щепки три ящика, весной напихал в них остатки бобрятины.