Сообщений в теме: 15339

[ev011]

Петля- удавка,что сверху,из проволоки сделана?Трос не пробовал ставить при лове куницы?

[Mink]

kuzmich (13 Март 2013 - 06:51 ) писал:

Какой минимально необходимый груз необходимо подвесить для капкана на куницу и норку? По личному опыту.

Бревно 25-30 кг. Чтобы на самом деле быстро убивало - нужен груз вдвое больше, но работать с ним становится, мягко выражаясь, не очень удобно.

На снимке выше (Kolodrom, #2937) еще один вариант правильного настораживающего механизма, со сторожком. Если я правильно разглядел, гантель висит на сторожке. Можно ее двигать вперед-назад и регулировать усилие расстораживания.

ev011 (13 Март 2013 - 08:10 ) писал:

Петля- удавка,что сверху,из проволоки сделана?Трос не пробовал ставить при лове куницы?

Проволока, однако, дешевле, и работать с ней проще. Концы плоскогубцами скрутил и ОК.

[ev011]

Проволока на петлю рекомендуется 5-6 мм,тоньше возможно применить?Хотя бы 3-4мм.

[Kolodrom]

Mink (13 Март 2013 - 08:25 ) писал:

На снимке выше (Kolodrom, #2937) еще один вариант правильного настораживающего механизма, со сторожком. Если я правильно разглядел, гантель висит на сторожке. Можно ее двигать вперед-назад и регулировать усилие расстораживания.

Да, там все можно двигать, гантель висит на кольце, а уже это кольцо можно двигать по сторожку, к этому же кольцу прикручены концы петли, но в идеале можно все подобрать и подогнать, чтоб ничего уже в лесу не двигать. Наделать таких полуфабрикатов, и уже на месте собирать. Проволка удобнее, засчет того что "стоит", и петле можно придать любую форму и наклон. Не знаю, все ли обратили внимание, но там еще есть"ушки" на бревне, через которые проволка проходит. При частом употреблении, проволка может иногда рваться, поэтому с толщиной лучше не миндальничать, можно ставить потолще, или свивать вдвое-втрое, из того что есть.
В той "модели" что на фотке, приманка, кусок хлеба, приматывалась к насторожке, но можно присобачить кусок деревяшки, или ветки, и тогда это уже педалька нажимного действия, как у капкана. 30кг думаю перебор, и 15 за гланды, никуда она не денется.

[Kolodrom]

ev011 (13 Март 2013 - 08:28 ) писал:

Проволока на петлю рекомендуется 5-6 мм,тоньше возможно применить?Хотя бы 3-4мм.

6мм это наверно чтоб тушку пополам не перерубало. Обычную мягкую оцинкованную проволку 1,5-2мм сложи-скрути вдвое, и порядок.

[Mink]

Kolodrom (13 Март 2013 - 08:53 ) писал:

30кг думаю перебор, и 15 за гланды, никуда она не денется.

Кто никуда не денется, крыса? Это точно!

Соболь под пудовым грузом в подобной ловушке такое вытворяет, что лучше бы не видеть и не слышать никогда. Впечатлительный человек может стать "густо-зеленым" на всю оставшуюся жизнь. Добыча, может быть, и не уйдет, но зверушку жалко. Проверено на соболях еще в середине 90-х годов. Наблюдали "вживую", фотоловушек тогда не было. Очень неаппетитное зрелище.

Быстро, то есть сравнимо с "правильным "Конибером", убивает только груз, с которым нормального среднего траппера в здравом уме работать не заставишь.

[Kolodrom]

Mink (13 Март 2013 - 12:25 ) писал:

Кто никуда не денется, крыса? Это точно!

Соболь под пудовым грузом в подобной ловушке такое вытворяет, что лучше бы не видеть и не слышать никогда. Впечатлительный человек может стать "густо-зеленым" на всю оставшуюся жизнь. Добыча, может быть, и не уйдет, но зверушку жалко.

Впечатлительным людЯм в нашем деле делать нечего. В любом случае, в таком давке при правильно подобранном расстоянии, это вопрос нескольких минут всего, а не нескольких суток иной раз, как в ногозахвате.

[ev011]

Давок.что в ловушке,советуют диаметром 12-15 см,длина 1.5-2м.Он не будет весить 30кг,надо наверняка или длину больше или еще привязывать,как минимум такой же.Хотя на фото,что по ссылке,соболь похоже удавлен довольно быстро.

[Спаниель]

ev011 (13 Март 2013 - 01:48 ) писал:

Давок.что в ловушке,советуют диаметром 12-15 см,длина 1.5-2м.Он не будет весить 30кг,надо наверняка или длину больше или еще привязывать,как минимум такой же.Хотя на фото,что по ссылке,соболь похоже удавлен довольно быстро.

Так же обратил внимние на фото,и действительно соболь был удавлен быстро,об этом можно судить по тому что на бревне остался лежать снег. А если применять две петли вместо одной с расстоянием между ними в 5-7 сантиметров,то скорость умерщвления должна увеличиться в двое,я правильно думаю?

[Mink]

Kolodrom (13 Март 2013 - 01:35 ) писал:

Впечатлительным людЯм в нашем деле делать нечего. В любом случае, в таком давке при правильно подобранном расстоянии, это вопрос нескольких минут всего, а не нескольких суток иной раз, как в ногозахвате.

Я спрашивал в "Курилке", нет ли среди нас скрытых садистов. Ответа так и не получил и мучаюсь в догадках .

Время до гибели зверька в опадных самоловах - десятки минут, или часы, особенно при захвате позади грудной клетки, что обычно для таких ловушек, да и для "нормальных" кулемок тоже.

У подобных самоловов очень сложно "правильно подобрать расстояние", чтобы удар приходился по шее на уровне 1 -5 позвонков. Опадная ловушка срабатывает в несколько раз медленней пружинного капкана, хоть тонну под нее подвесь, потому что физика такая. Петля движется в одной вертикальной плоскости, в отличие от дуг или рамок капкана, которые при срабатывании описывают определенный объем, который опасен для зверя весь, полностью. Правильное размещение удара обусловлено размером капкана. Поэтому оптимальный размер рамки "бобрового конибера" около 250 мм, а капкана на куницу или норку - 125 мм. Длина головы плюс величина хода насторожки примерно равна половине размера рамки.

Здесь "опасная зона ловушки" объема практически не имеет. Это только плоскость движения проволочной петли. Невозможно предугадать,насколько зверь успеет дернуться, когда части ловушки медленно придут в движение.

[ev011]

Спаниель (13 Март 2013 - 01:59 ) писал:

Так же обратил внимние на фото,и действительно соболь был удавлен быстро,об этом можно судить по тому что на бревне остался лежать снег. А если применять две петли вместо одной с расстоянием между ними в 5-7 сантиметров,то скорость умерщвления должна увеличиться в двое,я правильно думаю?

Как раз наоборот,сила давления распределится на 2 петли.Еще определенную роль играет высота петли,чем выше.тем сильней удар,который может,наверное, даже сломать позвоночник.

[Mink]

Спаниель (13 Март 2013 - 01:59 ) писал:

Так же обратил внимние на фото,и действительно соболь был удавлен быстро,об этом можно судить по тому что на бревне остался лежать снег. А если применять две петли вместо одной с расстоянием между ними в 5-7 сантиметров,то скорость умерщвления должна увеличиться в двое,я правильно думаю?

"Судить" все же лучше по секундомеру, даже если фото свое собственное.
Две петли распределят усилие удара на две части. Эффект не лучше, чем у Моццикони с автомашиной: http://www.e-reading..._Moccikoni.html

ev011 (13 Март 2013 - 02:20 ) писал:

Как раз наоборот,сила давления распределится на 2 петли.Еще определенную роль играет высота петли,чем выше.тем сильней удар,который может,наверное, даже сломать позвоночник.

Насчет высоты правильно, но время срабатывания тоже увеличивается. Поэтому в обычной деревянной кулемке, плашке или пасти давок не поднимают выше необходимого размера, то есть выше "роста" объекта отлова.

[cogot]

ev011 (13 Март 2013 - 01:48 ) писал:

Давок.что в ловушке,советуют диаметром 12-15 см,длина 1.5-2м.Он не будет весить 30кг,надо наверняка или длину больше или еще привязывать,как минимум такой же.Хотя на фото,что по ссылке,соболь похоже удавлен довольно быстро.

Первая куница, пойманная такой ловушкой, к моему приходу была жива, а бревно под ней было всё исцарапано. И это не смотря на то, что петля сработала точно по шее. Давок был сделан из сырого дерева около 2,5 м длиной и сантиметров 14 - 15 в диаметре. Это хорошо видно на фото, которое я выкладывал ранее (пост 2871), куница там ещё жива.

[welshterrier]

Ну, зато не запарится, если что...

[Mink]

cogot (13 Март 2013 - 02:29 ) писал:

Первая куница, пойманная такой ловушкой, к моему приходу была жива, а бревно под ней было всё исцарапано. И это не смотря на то, что петля сработала точно по шее. Давок был сделан из сырого дерева около 2,5 м длиной и сантиметров 14 - 15 в диаметре. Это хорошо видно на фото, которое я выкладывал ранее (пост 2871), куница там ещё жива.

Спасибо за поддержку, а то я начал уже сомневаться, не зря ли были потрачены три десятка лет жизни . Про зверушек лучше просто промолчать из уважения к их памяти.

[ev011]

Были случаи ухода из такой давилки или проловы?

[cogot]

Mink (13 Март 2013 - 02:39 ) писал:

Спасибо за поддержку, а то я начал уже сомневаться, не зря ли были потрачены три десятка лет жизни . Про зверушек лучше просто промолчать из уважения к их памяти.

Сам смотреть не могу как зверушки мучаются, поэтому в следующем сезоне от следовых откажусь почти полностью.

ev011 (13 Март 2013 - 02:43 ) писал:

Были случаи ухода из такой давилки или проловы?

У меня не было. Что интересно, и птиц ни одной не попало, за весь сезон в этот давок попало две куницы и всё: ни одного прилова, ни одного пролова!

[Kolodrom]

Mink (13 Март 2013 - 02:13 ) писал:

У подобных самоловов очень сложно "правильно подобрать расстояние", чтобы удар приходился по шее на уровне 1 -5 позвонков. Опадная ловушка срабатывает в несколько раз медленней пружинного капкана, хоть тонну под нее подвесь, потому что физика такая. Петля движется в одной вертикальной плоскости, в отличие от дуг или рамок капкана, которые при срабатывании описывают определенный объем, который опасен для зверя весь, полностью. Правильное размещение удара обусловлено размером капкана. Поэтому оптимальный размер рамки "бобрового конибера" около 250 мм, а капкана на куницу или норку - 125 мм. Длина головы плюс величина хода насторожки примерно равна половине размера рамки.

Правильное расстояние у всех свое, кому как нравится. В ногозахватах я добычу всегда душу, и не за шею, как Отелло Дездемону, а именно за грудную клетку и сердце, и считаю это правильным. Так быстрее и надежней. Ну и давки подобного типа настраиваю именно не столько на шею, сколько на грудину-легкие и сердце. Так и мне спокойней, и зверушка никуда не денется, да и проловов не будет. А временем срабатывания ИМХО можно пренебречь, оно настолько мало, что никуда зверушка не успеет дернуться(при условии, что ничто не мешает давку падать-наледь. снег...) А если иметь ввиду, что в первую секунду при каком либо шухере зверь обычно замирает на месте, а потом уже уносит ноги(если находит нужным) то и говорить особо не о чем. На куницах я понятное дело этот прием не испытывал, но на спокойно идущих или кормящихся козлах(косулях) пробовал неоднократно, работает.

[ev011]

На каком растоянии порекомендуешь устанавливать петлю,чтобы давило по легким.

[Карху]

А если к бревнышку приладить булыжничек , их навалом на каждом шагу , давить будет крепче.