Перейти к содержимому

IPBoard Styles©Fisana

Ситуация на Украине - 4,5,6.


Сообщений в теме: 1681

#1161 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 13 Сентябрь 2014 - 03:55





#1162 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 13 Сентябрь 2014 - 03:55



#1163 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 13 Сентябрь 2014 - 03:55





#1164 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 13 Сентябрь 2014 - 07:35

21:00
Фото от Александра Задорожного.
Мариуполь. Каратели заминировали мосты и социально-значимые объекты инфраструктуры. Фото с одного из заминированных объектов.
Изображение

#1165 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 13 Сентябрь 2014 - 07:47



#1166 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 13 Сентябрь 2014 - 07:52

23-00, Уничтоженная установка РСЗО Ураган ВСУ в н.п. Победа
Изображение

22-30, В районе г.Ровеньки и г.Краснодон Луганской области действуют семь разведывательно-диверсионных групп по пятнадцать человек в каждой, сформированных из бойцов частной военной компании ASBS “Othago”, состоящих из граждан Польши и Венгрии, владеющиих русской разговорной речью. Боевикам ASBS “Othago” поставлены задачи по корректировке огня при штурме позиций ополчения, организации нападения на укрепрайоны и блокпосты Армии Юго-Востока, выявлению и физическому устранению военного руководства и политических лидеров ЛНР.
22-00, ЯРОШ, лидер правого сектора убит после артобстрела - Оплот
Информация проверяется...

#1167 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 13 Сентябрь 2014 - 08:03



#1168 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 13 Сентябрь 2014 - 08:15

class="btl"> Открытым текстом. Москва все понимает.

Изображение



Редко, очень редко, можно услышать так называемый "прямой текст", когда топовый политик говорит именно то, что думает, а не то, что требуют правила международной дипломатии или политическая целесообразность. У меня есть подозрение, что последние заявления Лаврова как раз для тех, кого беспокоит проклятый русский вопрос "Понимает ли Кремль, что происходит?".


В интервью ТАСС (кстати, поздравляю коллег с возвращением исторического названия!!), Лавров поставил все точки над i в плане того как Кремль видит ситуацию на Западном Фронте: конфликт США с нами носит фундаментальный, принципиальный и преднамеренный характер. Цитирую:

"Не было бы Крыма и юго-востока Украины, Запад придумал бы что-нибудь еще. Поставлена цель: любой ценой вывести Россию из равновесия. Задача сформулирована давно. Возьмите ту же Сирию. Пару лет назад на нас ведь ополчились как на защитников тиранящего собственный народ диктатора."

Для особо одаренных Лавров повторяет этот посыл еще раз, ну совсем прямым текстом:

"Повторю: было бы желание, а повод найдется. Вашингтон и некоторые европейские страны не вчера решили изолировать Россию"

Соответственно, Кремль не вчера об этом узнал и рассматривает ситуацию по линии Сирия — Иран — Украина как звенья одной цепи и как эпизоды одной большой кампании по уничтожению России.

В этом контексте хочу в режиме блиц прокомментировать несколько последних событий:

1. Перемирие. На мой взгляд ему осталось жить недолго.
К вопросу о его целесообразности: тягать ЛЭП, чинить/приводить в порядок газотрубу на Луганск/Донецк которая не использовалась хз сколько лет, возить конвои с гумпомощью и "гумпомощью" лучше в тишине и не под обстрелами. Имхо, наличие газа и света в ЛДНР - сильный козырь на будущих этапах конфликта. Ставлю 9 к 1, что военный конфликт (с периодическими переговорами) — надолго и дай Бог чтобы промежуточный финал мы увидели в этом году.

2. Блокирование реверса на Украину Газпромом. Европейцам послали сигнал, что "зима близко" и что Газпром/Кремль вполне серьезны в своих намерениях довести газовый конфликт до конца.

3. Стрелок в Москве. Жив — хорошо. Верит Мюриду и работает с Мюридом — плохо. Катастрофически плохо, причем в первую очередь для него самого.

4. Введение Ассоциации ЕС-Украина перенесли на 2016 год. Поздно, господа. Этот вариант компромисса Путин (через Януковича) предлагал на прошлой итерации конфликта. Теперь это можно зафиксировать как признание Брюсселем того что Москва была изначально права, но не более того. Ставки сильно поднялись с того момента, когда такой вариант был актуальным.

5. Санкции — чем больше, тем лучше. Главное, чтобы подольше растянулся процесс, у нас еще не все готово по альтернативному СВИФТу и другим компонентам финсистемы, но над ними упорно работают. Скорость с которой это все идет сейчас — почти идеальна.

6. Контракт с Ираном по нефти начинает выкристаллизовываться. Отдельно нужно поблагодарить особо отмороженных товарищей в Вашингтоне, которые решили в конце августа ввести новые санкции против Ирана -- это был неожиданный ход, так сказать "дипломатия в стиле Кличко", которую могут оценить не только лишь все. В Тегеране не оценили. Можно сказать, что иранское руководство успешно прошло тест на IQ.

7. Путин пригласил Индию, Иран, Пакистан в ШОС. Если реализуется хотя бы одно из этих приглашений, это будет огромная победа антиамериканской коалиции.

8. Намеки на возможность выхода России из различных международных договоров. Это не про ЕСПЧ, нет. ЕСПЧ — мелочь жизни. Гораздо интереснее различные договоры о ядерных вооружениях, в том числе запрещающие размещение ядерного оружия в космосе и на подводных платформах (у берегов США) — эти направления гораздо интереснее. Особых вложений не требуют, многие технологии уже есть, а кошмарность для США — отменная.

Конец осени будет очень жарким. Даже слишком.

#1169 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 13 Сентябрь 2014 - 08:30

class="btl"> Накануне решающей битвы за Донбасс. Каким будет последнее наступление хунты

Изображение



Ситуация на Донбассе зависла в неопределённости. С одной стороны, подписанное перемирие привело к остановке масштабных боевых действий, с другой — перестрелки не прекращаются ни на один день. Предпринимаются даже попытки проведения ограниченных операций. Так, украинское командование не оставляет надежд вызволить из окружения в районе Донецкого аэропорта блокированные там части спецназа. Однако пока что все подобные попытки были отражены. Всего, по заявлениям СНБО, в течение первых 5 дней перемирия подразделения ВСН обстреливали украинских силовиков около 130 раз. Подобные цифры приводят и в руководстве армии Новороссии.

Мир слишком «худой»

На уровне заявлений ясно, что руководства как Новороссии, так и Украины имеют прямо противоположные мнения относительного будущего Донбасса. Порошенко заявляет, что оговорённый «особый статус» для Донбасса является временным и речь не идёт даже о переходе к федеративному устройству Украины. Юрий Луценко, ставший отныне главой предвыборного блока президента, ещё более откровенен и в оскорбительной форме делится планами организации блокады региона. В свою очередь глава правительства ДНР Александр Захарченко 9 сентября заявил, что перемирие есть ни что иное, как возможность для ВСУ без крови освободить территорию ДНР и ЛНР.

Стоит также отметить, что на уровне командиров отдельных подразделений также существует открытое недовольство минскими соглашениями. В частности, командир бригады «Призрак» Мозговой заявил, что 100% личного состава ВСН не поддерживают достигнутых с Киевом договорённостей. Что касается той части украинского общества, которая всё это время поддерживала продолжение войны, то тут заметен явный спад агрессивных настроений. В конце июня, во время предыдущего перемирия, в Киеве собирались митинги с требованием продолжать войну, при этом едва не спалили здание парламента. Сегодня после ряда разгромных поражений ВСУ украинские «ястребы» стали значительно более умеренными, хотя от желания по возможности вредить Донбассу они пока не отказались. В целом стоит отметить, что обе стороны рассматривают перемирие как не более чем паузу перед очередным этапом активных боевых действий.

Что касается ближайших перспектив, то на данный момент существуют три основных варианта: наступление ВСУ, наступление частей ВСН и замораживание конфликта на неопределённый срок. В самой Новороссии именно первый вариант сейчас рассматривают как наиболее вероятный.

Влияние изменившейся обстановки

Действительно, украинская армия сейчас осуществляет активное наращивание сил в зоне АТО. Однако неудачи третьего этапа мобилизации и тяжелейшие потери июля-августа вновь не позволяют Киеву собрать для наступления достаточных сил. По различным оценкам, численность украинских сил в зоне сегодня находится примерно на уровне начала июля, то есть достигает 35–40 тыс. человек. Примерно столько же сил удалось сосредоточить к моменту начала реализации печально известного «Плана Б» Петра Порошенко. Однако в нынешней обстановке существует и несколько принципиальных отличий.

Во-первых, если в начале июля костяк ВСУ состоял из кадровых механизированных и танковых бригад, то сегодня основная масса войск — это территориальные батальоны. Они отличаются крайне слабым техническим оснащением, низкой мотивацией и подготовкой. Отмечены неоднократные случаи ухода с боевых позиций целых батальонов: бегство 5-го тербатальона «Прикарпатье» из района Амвросиевки, самовольный отход 25-го тербатальона из-под Дебальцево, дезертирство роты 9-го батальона «Винница» из Мариуполя или недавний отказ от выдвижения на передовую 14-го батальона «Черкассы» под Волновахой. То есть качество подразделений объективно снизилось, и вдобавок после ряда котлов возникло стойкое недоверие к высшему командованию армии.

Второй фактор — это огромные потери бронетехники и артиллерии. Основой тактики ВСУ в предыдущих боях было массированное использование бронетехники в условиях недостатка противотанковых средств у подразделений ВСН. Если ранее практически все подразделения первой линии ВСУ могли себе позволить создавать бронированные кулаки в несколько десятков машин, то теперь эта роскошь доступна лишь остаткам кадровых бригад. Если такие части, как 1-я и 17-я танковая бригады, 51-я, вновь появившаяся на передовой 72-я и 93-я бригады, ещё могут себе позволить концентрированные удары при поддержке бронетехники, то в остальных подразделениях техника используется «россыпью». Кроме механизированных бригад достаточным количеством лёгкой бронетехники в настоящий момент обладают лишь две недавно сформированные бригады «нацгвардии» — первая сейчас находится в Мариуполе, а вторая к северу от Донецка (именно они участвовали в параде 24 августа и предназначались для решающего удара по Луганску, но наступление ВСН заставило изменить эти планы).

Третий фактор — это изменившееся соотношение сил в зоне боевых действий. Если в начале июля группировке ВСУ противостояло около 8 тыс. ополченцев, то сегодня их количество может достигать 30 тыс., причём количество техники, обученных расчётов и экипажей увеличилось в разы. Однозначно можно говорить о том, что подавляющее превосходство ВСУ утеряно. В том числе подавляющее превосходство в бронетехнике и артиллерии. Если два месяца назад, как оказалось, силы ВСУ были недостаточными для решительной победы, то теперь она невозможна даже в наиболее оптимистичных для украинской армии вариантах развития событий.

Возможные направления ударов

Учитывая все эти факторы, Порошенко не может не понимать, что однозначная военная победа над ВСН для Киева сегодня является непосильной задачей. Вскоре должны состояться парламентские выборы, которые во многом важнее президентских. Поэтому, чтобы не обвалить рейтинг своей именной партии новым поражением, Порошенко нужна хотя бы маленькая, но всё же победа. Причём победа не обязательно должна быть реальной. Зависимость украинского общества от картины, создаваемой в СМИ, колоссальна. Стоит помнить, как занятие незначительного окраинного села возле Луганска украинские СМИ в середине августа преподносили как штурм центра города. Точно так же взятие Иловайска во второй половине августа, очевидно, планировали подать как начало штурма Донецка. Поэтому даже ограниченный успех может быть представлен украинскому обществу, всё ещё находящемуся в иллюзии своего превосходства над силами Донбасса, за важное военное достижение.

Исходя из этого, если наступление ВСУ всё же состоится, то оно будет иметь сравнительно ограниченные цели. Во-первых, наступление должно ухудшить возможности Новороссии организовать более-менее комфортное для региона прохождение зимнего сезона. Во-вторых, в результате наступления должны быть ликвидированы последствия прорыва сил ВСН в конце августа. В-третьих, должны быть заняты такие точки, которые позволят заявить о блокаде центров сопротивления. В-четвёртых, ВСУ постараются вернуть возможность осуществлять террористические артиллерийские обстрелы Донецка и Луганска для дальнейшей деморализации населения региона.

Учитывая эти задачи, вероятно, наступление состоится по трём основным направлениям.

Во-первых, на юге из района Волновахи, где сейчас скапливаются резервы ВСУ, будет нанесён удар в сторону Тельманово и российской границы. Это позволит отрезать Новоазовскую группировку ВСН от прямого сообщения с Донецком. Конечно, полной блокады тут добиться вряд ли удастся, так как ВСН здесь может наладить снабжение с территории России и по Азовскому морю. Однако на карте СНБО можно будет нарисовать обречённые и прижатые к морю подразделения «террористов». Исходя из того, что украинская армия не ограничивает себя в разрушении городов артиллерией, Новоазовск в этом случае сильно пострадает от обстрелов. Вряд ли стоит ожидать, что город получится взять штурмом, так как степная местность здесь исключает эффективное наступление ВСУ, тем более что артиллерия является сильной стороной армии Новороссии.

Второе направление удара будет, скорее всего, в районе Горловки. Здесь украинские войска, вероятно, попытаются захватить Енакиево, чтобы окончательно отрезать город от сообщения с Донецком. Менее вероятна попытка более крупного наступления на юг в направлении Харцызска или на юго-восток в направлении Тореза — для того, чтобы попытаться если не перерезать здесь трассу Донецк-Луганск, то организовать её систематический обстрел артиллерией. В этом случае удар будет поддержан с юга группировкой, которая сейчас сконцентрирована в районе Волновахи. И хотя такой удар сейчас кажется слишком масштабным для ВСУ, о его возможности говорит возросшая активность разведподразделений украинской армии южнее Иловайска и Тореза.

Третье направление — это север Луганска. Здесь в конце августа части ВСН оттеснили украинские подразделения за Северский Донец, тем самым лишив их возможности обстрела жилых кварталов Луганска. ВСУ попытается вернуть утраченные позиции, как минимум заняв посёлок Металлист, и разблокировать части, всё ещё находящиеся в котлах юго-западнее города. Однако тут возможна и более крупная операция во взаимодействии с частями в районе Дебальцево. Сходящийся удар с севера и юга через Перевальск и Алчевск может повлечь за собой блокирование крупной бригады ВСН «Призрак» под командованием Мозгового — и создать условия для организации новой блокады Луганска.

Выполнение этих задач дало бы возможность Порошенко заявить накануне выборов о крупной победе и окончательном переломе в войне. В этом случае, даже если части ВСН не капитулируют сразу, выживание региона зимой будет под большим вопросом. Гуманитарная катастрофа, которая разразится здесь зимой, будет иметь несравненно большие масштабы, чем то, что происходило в ряде городов Донбасса в течение лета. Возможно, на окончательном этапе операции Порошенко вновь выступит миротворцем, попытавшись зафиксировать перемирием положение сторон на зимний период.

И возможные последствия

Нет сомнений, что ВСУ не обладает достаточными силами для осуществления этих задач. Однако коммуникации внутри украинской армии и руководства государства таковы, что украинская сторона не всегда способна адекватно оценивать возможности вооружённых сил. Это было продемонстрировано и в приграничном сражении, и во время попыток наступления на Иловайск и Саур-Могилу. Именно ввиду недостаточной проработки операций со стороны ВСУ нельзя исключать подобного авантюрного развития событий. Остаётся только констатировать, что с большой вероятностью ВСУ ждёт ряд очередных поражений и котлов, которые могут закончиться новым, ещё более сокрушительным наступлением ВСН. Безусловно, в этой операции Украина рискует истратить последние запасы бронетехники и людских резервов. Поэтому руководство Украины рискует, по сути, судьбой всей войны. Ведь в случае поражения части второй линии, состоящие из милиции и гражданских добровольцев, уже не смогут прикрыть от ВСН внутренние районы Украины.

Если наступление будет для ВСУ неудачным, можно говорить о том, что это будет последним крупным наступлением украинской армии в этой войне. После его отражения украинскую армию ждёт неминуемое оставление Донбасса (кроме отдельных очагов в укрепрайонах, которые ещё некоторое время будут способны сопротивляться). А в перспективе — и потеря юго-восточных областей. Отчасти ситуация напоминает положение вермахта накануне Курской битвы. Однако произойдёт это, конечно, только в том случае, если контрудар Новороссии вновь не будет остановлен соображениями высокой политики.

Что касается сроков, то если наступление ВСУ состоится, начала его следует ожидать либо в эти выходные, либо после 16 сентября, когда произойдёт ратификация соглашения с ЕС, либо после окончания военных учений с участием НАТО на западе Украины. Стоит также отметить, что, хотя руководство Украины не считает себя чем-то связанным из-за подписи Кучмы в Минске, поводом для наступления может быть некая провокация, например, в виде массового расстрела мирных граждан (рейсовый автобус или скопление беженцев и т.п.). Подобная картина наблюдалась в середине июля, когда на фоне катастрофы малайзийского авиалайнера ВСУ начали широкомасштабное наступление на отрезание Донецка от Луганска.

В любом случае стоит отметить, что в Генштабе ВСН понимают эти возможности. Сегодня идёт выравнивание линии фронта, оставление или занятие населённых пунктов, улучшающих позиции ВСН, а также активное освоение трофейной техники и тренировка персонала. По большому счёту, именно наступление ВСУ открывает для Новороссии возможности, организовав контрудар, завершить окончательное освобождение Донбасса. А возможно — и перенести войну в сопредельные области ещё до наступления зимних холодов. Впрочем, далеко не факт, что зима станет причиной прекращения боевых действий, как на это сейчас рассчитывают в Киеве. Не исключено, что в ходе отражения атак ВСУ руководство Новороссии может пойти и на нестандартные действия в виде рейда механизированных подразделений по глубоким тылам ВСУ в сопредельных областях. Тем более что отсутствие сплошного фронта, слабость второй линии ВСУ и степная местность вполне благоприятствуют подобным манёврам.

#1170 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 13 Сентябрь 2014 - 08:42



#1171 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 13 Сентябрь 2014 - 08:56

Замглавы фракции Меркель выступил против финансовой помощи Киеву

Изображение




Замглавы фракции Ангелы Меркель в бундестаге Михаэль Фукс выступил против оказания финансовой помощи Киеву. Об этом пишет Spiegel.

По словам Фукса, Украине необходимы фундаментальные реформы, с помощью которых она в будущем смогла бы обойтись без зарубежной финансовой помощи.

Политик подчеркнул, что нельзя надеяться на разрешение украинского кризиса благодаря средствам налогоплательщиков Германии.

«Мы должны задаться вопросом, что мы вообще можем себе позволить», — заявил заместитель председателя Христианско-демократического союза (ХДС).

#1172 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 14 Сентябрь 2014 - 03:47

Павел Губарев: Мне жаль молодых украинских ребят — их нагло и цинично использовали



Павел Губарев рассказал нашему автору Александру Чаленко о том, почему на Украине так по-разному понимают патриотизм, а также о причинах, которые толкнули лично его на борьбу за Донбасс

Изображение
— В начале интервью я хотел бы прояснить сегодняшний статус Павла Губарева. Последний твой пост звучал, как «народный губернатор Донецкой области». А кто сейчас Павел Губарев?

— Лидер общественно-политического движения партии «Новороссия». Это моя основная должность, и я ее совмещаю с очень практичной деятельностью. Мы совместно с гуманитарным батальоном «Новороссия» организовали гуманитарную помощь: доставку еды, пошив одежды и много других больших и маленьких добрых дел.
— Тебя всегда связывают со Стрелком. Сейчас все задаются вопросом — почему он ушел. Когда все это произошло, я в ФБ высказал мысль, что Стрелков все-таки патриот, он человек чести, он не мог оставить Новороссию. И что он оставил пост потому, что ему твердо пообещали наступление. И мой второй вопрос: моя гипотеза обоснована? И следующий: почему мы смогли перейти в наступление?

— Эта гипотеза обоснована, и она подтверждена тем, что наступление пошло. И я задолго до этого говорил о том, что нужно готовиться. Уход Игоря Ивановича я бы не стал связывать ни с чем из происходящего, не стал бы строить каких-то конспирологических теорий.
" />[/url]Нужно понимать, что он — военный человек, что это человек чести. И так как он военный человек, то основание для ухода у него может быть только одно… И мне кажется, что основанием для его отставки был именно этот фактор.<span style=- Как так получилось, что мы долго-долго отступали, и вдруг перешли в наступление? Мы успели накопить за время силы, опыт, — что? Все это происходило на твоих глазах. Как ты оцениваешь то, что больше нет армий ДРН и ЛНР, а есть только объединенная армия Новороссии?</span>

— Да, ты прав. Сейчас есть вооруженные силы Новороссии, они сегодня сплочены. Накоплен ли опыт — да, накоплен. Это контрнаступление, оно не просто так происходит, это не с бухты-барахты, оно планировалось. Бойцы в окопах уже три недели как спрашивали у своих командиров: «Когда можно будет пойти в наступление? Надоело обороняться». Тем более, что украинская армия никаких активных действий не предпринимала, а только издали обстреливала мирные объекты, гражданские и коммунальные инфраструктуры, вместо того чтобы стрелять по боевым позициям, которые были надежно укреплены. Они стреляли по гражданскому населению больше, чем по военным.[indent]
Наступление готовилось. Мы давно готовились и собрали силы. Очень значительным фактором стало то, что нам удалось взять много трофейной техники в известном «котле», который сейчас уничтожен. Используя эту технику и накопленный опыт, а также регулярное пополнение армии новыми добровольцами (ежедневно около 500 человек в сутки) и высокую мотивацию и моральный дух солдат Новороссии, мы смогли перейти в контрнаступление.[/indent]
Оно, безусловно, продолжится. Потому что украинская армия не представляет собой серьезной силы, она не имеет единого управления: у них есть и добровольцы, и правосеки, и наемники, которые плохо скоординированы между собой. Мы это видим из того, насколько неуспешными и даже глупыми являются их операции.
- Кстати, я как-то несколько месяцев назад прочитал у тебя на стене в ФБ, что 95% славянского отряда Стрелка в глаза не видели живого «укропа», потому что последние не подходят близко и не вступают в контактное боестолкновение.

— Да, так и есть.
- Ты можешь четко объяснить, почему так происходит? Вы же, наверное, изучали этот вопрос.

- Был опыт общения с пленными, неоднократный. Я, к сожалению, встречал только два вида представителя вооруженных сил Украины. А вообще их четыре. Если остановиться на этом вопросе поподробнее, то: бывают бойцы замотивированные, или как правильнее будет их назвать — «упоротые» национальной идеологией. Они разделяются на два подвида: «упоротые» идейно и «упоротые» по заблуждению, т.е. заблудшие.
" /><span style=- А поясни, что это за люди?</span>

— Это люди, которые считают, что бандеровцы — это герои. Что галицкий проект как проект националистического государства или национал-демократического европейского государства, является самым лучшим, и мы — те, кто живет в исторической Новороссии, с ним должны смириться, и наши дети должны считать Бандеру героем и т.д. и т.п. А есть «упоротые-заблудшие», в силу того, что у любой идеи есть сторонники убежденные и сторонники заблужденные.[indent]
Первую категорию людей наши солдаты даже в плен стараются не брать, а вторую берут, потому что как только появляется реальная угроза жизни, «упоротые заблужденные» довольно быстро меняют свои убеждения.[/indent]
И две другие категории относятся именно к военнослужащим: там есть контрактники и срочники (я их отношу в одну категорию, потому что мотивации у них как таковой нет; их мотивация — это приказ, который хочешь-не хочешь, а надо выполнять). И четвертая категория — это насильно мобилизованные.
Мне как раз удалось пообщаться с двумя последними категориями украинских военнопленных. Задавая им вопрос «Зачем ты сюда пришел?», я каждый раз слышал от них ответ: «Мени виддалы наказ». Также эти пленные перепуганными голосами рассказывали, как попали в плен: «Мы ели бутерброды на броне, когда из кустов выбежали ваши казаки и приказали нам поднять руки вверх и сдаваться». Так у нас оказались трофейная броня, трофейный «Утес», куча стрелкового оружия, боекомплекты.[indent]
То есть, украинцы-военные могли бы дать отпор или хотя бы попытаться сделать это, но, тем не менее, они не оборонялись. Когда я приехал в Антрацит с целью добраться до Донецка, мне сказали, что на Красном Луче дороги нет, и я вынужденно остался в Антраците на несколько дней. И там я увидел, как казаки атамана Козицына общаются с пленными — они очень благородно относятся к тем, кого, в общем-то говоря, и любить-то не за что. Они им оказывали первую медпомощь, их умывали, одевали, кормили, давали позвонить мамам.[/indent]
Все это происходило при мне, записывалось на камеру. Относились уважительно, вежливо. Условия их размещений были даже лучше, чем у некоторых подразделений. Конечно, пленных это очень тронуло чисто по-человечески, и они сами, без всякого принуждения, повторяли: «Бойцы украинской армии, не слушайте никого! Здесь нет ни чеченской армии, ни россиян. Здесь есть люди, которые живут на своей земле и защищают ее. Мы здесь чужаки». Это проговорил каждый, хотя никто их не просил, их просто просили описать свои ощущения.
- Павел, ты, наверное, сталкивался с таким феноменом, что очень много русскоязычных воюют в украинских добровольческих карательных батальонах? При этом все эти русскоязычные люди проникнуты русофобией. Пытался ли ты прояснить для себя, почему так происходит? Почему мужчины из Одессы, Днепропетровска, Киева, которые даже не владеют украинским языком, которым чужда украинская культура, почему они настроены так русофобски?

— Я анализировал это. Таких людей я отношу к категории «заблудшие», т.е. идейные, но заблудшие. Они могут обосновать свой мотив, почему они воюют, но глубинных основ они не имеют. И вот когда эти люди попадают в плен или получают ранение, они начинают задаваться вопросом: «А за что? Во имя чего?» И только тогда они задумываются и, не находя ответа на свой вопрос глубоко в душе, начинают переосмысливать свои взгляды. Потому что идентичность у них русская, культурность у них русская, окружение у них такое же.
" />Конечно, сказывается 23 года идеологической обработки, особенно на людях до 35 лет. Они учились в школе по новой программе, где все меньше и меньше говорили о подвигах российской армии, где Российская империя — это оккупационные войска, где основная концепция образования — это «непрерывная борьба Украины за независимость от тысячелетнего рабства под Москвой».Люди впитали это, потому что не каждый человек может интеллектуально обработать поступающую информацию и проанализировать ее, рассмотреть все точки зрения, все факты. При том, что они сохраняют свое русское ядро — им лень учить украинский язык, они себя называют «русскоязычные украинские националисты» — например, те же самые футбольные ультрас, которые принимали эту идеологию, только чтоб была хоть какая-нибудь.<span style=- Кстати, вот почему все-таки ультрас? Вот откуда весь этот украинский национализм появился в головах ультрас донецкого «Шахтера»?</span>

— У донецких ультрас два национализма: там есть группа фанатов с имперским знаменем русских националистов, и есть группа фанатов с черно-красным украинским националистским. Там идет постоянная конкуренция, постоянное «отжатие» друг у друга бойцов. В условиях информационной поддержки с государства в последнее время усилилась украинская группа.[indent]
Но на самом деле, в условиях этой революции (если можно так называть обычный олигархический переворот) я ввел термин «революционная ультрасня». Раньше был термин «революционная матросня», которая наломала дров, а потом 4-5 лет была гражданская война. Вот также и «ультрасня» которая стояла на передовой и, не задумываясь о последствиях, обкидывала милиционеров «коктейлями Молотова», брала в руки оружие и спровоцировала кровавую бойню в Киеве.[/indent]
И тут, как всегда, всё сваливается на неизвестных каких-то снайперов, как обычно это бывает в переворотах, которые все как один делаются по одинаковым лекалам сценариев, написанным за границей. То есть это технологии: технологии, откатанные на Арабских странах (так называемая «Арабская весна»), технологии, когда подключаются, если не работают мягкие «бархатные» технологии. Мы научились бороться с «бархатными» технологиями. И даже такой «овощ» как Янукович очень себя правильно повел, но он оказался не готов к «Арабской весне», в которой предусматривалась кровь, и решено это было за бугром, для того, чтобы произвести эскалацию напряжения.
И эта вот «небесная сотня» — мне искренне жаль этих ребят 22-23 лет — это именно «идейно заблудшие». Я знаю, о чем говорю, я сам был в этом возрасте, когда больше гормонов, чем мозгов. Этих молодых людей нагло и цинично использовали. Я очень сочувствую родителям и близким, и сочувствую искренне, несмотря на то, что это были наши идейные враги.
- Павел, раз уж мы вспомнили ультрас «Шахтера», естественно, нельзя не вспомнить владельца клуба Рината Ахметова. Кто он для тебя — предатель или нет? Что ты можешь сказать о его роли в этих событиях? Коломойский, например, утверждает, что все донецкое ополчение на его деньги содержится, поэтому у него нужно «отжать» собственность. Другие, наоборот, говорят, что он — предатель, перешел на сторону «укропов», предал Донбасс. Лично твоя точка зрения какая?

— Моя точка зрения основывается на фактах. Ахметов заявил, что Донбасс — это Украина. А более 90% населения Луганской области, — бывшей Луганской области — и более 85% в бывшей Донецкой области тогда сказали, что Донбасс — это независимая от Украины земля.
" />Не буду называть его предателем или то, что он продал свой народ. Исходя из этих двух фактов — народ сказал «мы не Украина», а Ахметов продолжал настаивать на том, что Донбасс — это Украина. То, что он занимает пацифистскую позицию и говорит, что он против войны, легко объяснить — конечно, он против войны, потому что снаряды падают и на его собственность тоже.<span style=- Давай поговорим об идее Новороссии. Я продвигаю эту тему уже лет десять. А как ты проникся этой идеей? Мы все раньше не знали Павла Губарева, как борца за идею Новороссии, и вот внезапно — на площади Ленина выступает молодой красивый парень Павел Губарев, из уст которого звучит слово «Новороссия».</span>

— Я идейный русский с 16-17 лет. Я состоял в РНЕ («Русском национальном единстве»). Для того периода это было лучшим времяпрепровождением, чем когда мои сверстники «шаромыжнили семечки» по подъездам. Я родился и вырос в Северодонецке — оттуда как раз первые два «сепаратиста». Для меня это очень символично, что я родом оттуда.
Потом я участвовал в общественно-политической жизни — стал депутатом Куйбышевского районного совета от блока Наталии Витренко. Потом в 2007 году сложил депутатские полномочия, потому что районные власти — они ничего не решают, не имея полномочий и находясь в этом болоте власти «Партии регионов». А какая власть — мы знаем: они заточены на то, чтобы только пилить. В том же году у меня родился сын, потом еще один сын, потом дочь. Я ушел в коммерческую сферу, параллельно вел блог. В Донецке меня знают, но широко я не был известен. Многие не понимали, откуда я взялся, говорили, что «с дивана встал и пришел». Это не так. Я идейный русский.
— Даже ходили слухи, что вас нанял Ахметов.

— Это дурацкие слухи, я еле-еле от них отмылся. Слухи эти возникли из-за того, что мы с Левченко по его инициативе сфотографировались рядом с Ахметовым. Хотя мы действительно знакомы, но никаких общих дел у них нет уже лет восемь, и я достаточно презрительно отношусь к людям его типа.[indent]
У меня три высших образования: историческое, право и государственное управления (Академия управления при Президенте). Диссертацию написать не успел — сначала одно дитя родилось, потом другое, третье. Я больше был озабочен вопросом зарабатывания денег для семьи. А я хотел написать диссертацию о современных методиках борьбы с коррупцией.[/indent]
— Хотел бы коснуться темы флага. Все уже знают, что флаг Новороссии — это синий Андреевский крест на красном поле. И вот Олег Царев выступает с инициативой — сделать перевернутую черно-желто-белую имперку флагом Новороссии.

— (смеется) Почему перевернутую? Лучше б неперевернутую.
- А ты как относишься к инициативе Царева?

— Я к имперскому флагу отношусь хорошо, и к красному отношусь хорошо — я ко всем флагам отношусь хорошо: и к историческим флагам, и к тому новому, который в ноябре придумали Миша Павлив, ты и Александр Васильев, там и я частично принимал участие с гербом, и нарисован он был руками моей супруги). Все это символика, которая, являясь новоделом, имеет исторические основания.
Я хорошо отношусь и к царскому периоду нашей истории, и к советскому. И имперская перевернутая… Не знаю, зачем ее перевернули и не понимаю, чем это обосновано и кто это двигает… Но мне все-таки кажется, что государственным должен быть тот флаг, под которым воюет ополчение. И если спросить у народа, то я думаю, что более 90% скажут — вот этот красный — он красивый, он символичный, он вошел в нашу жизнь.
[url="http://ukraina.ru/images/101044/93/1010449338.jpg"]Изображение

#1173 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 14 Сентябрь 2014 - 03:53

- Я хотел еще спросить тебя о твоем раннем периоде политической деятельности до 2014 года. Обычно жены всегда возмущаются, когда их мужья начинают заниматься опасной общественно-политической деятельностью, а уж тем более, если они становятся под пули.
Катя, как ты относилась к тому, что твой муж вышел на площадь, когда и драки были, и голову могли проломить, и арестовать.

КАТЯ: — Я вела себя, как любая нормальная жена вела, говорила «Зачем ты туда лезешь? Зачем тебе это надо? У нас бизнес, у нас дети — пересидим, переждем пока все наладится».
Но в один из вечеров Паша сказал, что люди возмущаются, и это возмущение будет нарастать, но лидера у них нет. И если, мол, он сейчас просто отлежится на диване, то потом себя до конца жизни не простит. Я поняла, что не хочу быть причиной того, что муж будет корить себя до конца дней. Ну а после того, когда моего мужа и его соратников (порядка 70 человек) арестовали, я занялась вопросами их освобождения. В первую очередь, я наняла адвокатов всем несправедливо арестованным. Ну и в целом пришлось взять на себя вопросы руководства и стать заменой Павлу.
- Понравилось? (Александр)

— Втянулась! (Павел)
КАТЯ: Ну и в целом надо понимать, что ополчение, которое было в Славянске — оно на 99% состояло из наших друзей. Они побросали свой бизнес, попродавали свои машины и другое имущество — они всё положили на кон. Они все круглосуточно работают на то, чтобы обеспечить ополчение медикаментами и едой.
— Павел, как ты думаешь, когда ДНР и ЛНР возьмут под контроль свою собственную территорию, будет ли принято решение идти дальше освобождать Большую Новороссию?

— Прогнозировать я не буду — это неблагодарное дело. Этот вопрос вам надо узнавать у руководителей республик, но у меня такое желание есть, и я буду делать для этого все возможное. Есть мнение о том, что на Донбассе надо остановиться. Я его не поддерживаю.
КАТЯ: Я тоже хочу добавить пару слов. Вчера, когда мы шли по подземному переходу, подошел человек и сказал, что он с западной Украины, и он полностью поддерживает наше движение. Он назвал свой город, и рассказал, что люди не верят тому, что показывают по телевизору и очень многие поддерживают ополчение и нашу борьбу. И они даже свалили там военкомат, чтобы их не мобилизовали.[indent]
А что касается идеологии Новороссии? Я, конечно, не разбираюсь в истории, но разговоры о Новороссии я слышала на кухне на протяжении последних семи лет. У Паши очень много друзей, они все историки, и многие предсказывали нынешние события. Я им не верила, говорила: «Ну, какая война! О чем вы?».[/indent]
— Это к вопросу о том, откуда взялся Павел Губарев. На самом деле, у нас еще на истфаке было много сторонников теории Новороссии, и нынешние активисты — это мои сокурсники: Сергей Цыплаков, Мирослав Руденко — лидеры «Русской весны». Всем, кто учит историю качественно, понятно, что эта территория — это историческая Новороссия, а люди — это носители «русского кода». То есть, основное население территории Новороссии — это этнически русские люди, а остальная часть воплощают в себе «феномен утерянной этничности», когда человек не может себя назвать ни украинцем, ни русским.
В 2012 году было даже такое интересное социологическое исследование — на вопрос «Кто ты по национальности» люди с западной Украины, не задумываясь, буквально в доли секунды отвечали «украинец», а в бывшей юго-восточной части люди сначала на две секунды задерживались с ответом, а потом уже называли себя либо украинцем, либо русским. Причина этого феномена в том, что на протяжении нескольких лет людям целенаправленно размывали понятие этнической принадлежности в школах, в вузах, по ТВ и другим СМИ.
На самом деле, этнический код сломать довольно тяжело — он не ломается за одно поколение. И, слава Богу, что сейчас его уже не удастся сломать. Буквально за считанные месяцы люди на Донбассе стали ощущать себя русскими.
- В Конституции вроде бы прописано, что есть намерение учредить в Новороссии два языка — русский и украинский.

— Я против. И здесь я расхожусь во мнениях с Царевым и другими государственными деятелями. Я за один государственный язык — русский. И широкие права для него, но настоящие права, а не такие как сейчас — «разговаривайте у себя на кухне на каком угодно языке». Извините, но я хочу, чтобы мой сын на русском говорил и дома, и в садике, и в школе. А он приходит домой и говорит: «А почему воспитатель по телефону говорит на русском, а с нами — на каком-то непонятном языке?» Как мне отвечать на такой вопрос?
- Скажи, пожалуйста, где будет столица Новороссии.

— В Донецке!
- В Донецке?
— Да, тут без комментариев. Либо как второй вариант, Донецк — деловая столица, Славянск — административно-политическая. Донецк по праву заслужил звание столицы.
Изображение
- Вот ты — один из лидеров Новороссии. Скажи, пожалуйста, как ты познакомился с Александром Дугиным? Как взаимодействуете с ним идеологически?

— Мы с ним пока только по скайпу общались. Идеологически он для меня один из тех людей, на которых я опираюсь идейно. Не во всем, но во многом. Среди таких людей еще я мог бы назвать Александра Проханова, Сергея Глазьева, Николая Старикова и Максима Калашникова и многих других. Также я читаю Александра Роджерса, Александра Чаленко, Максима Равребу читаю — люблю его опусы с матерщиной, с юмором, от души. Это — все мои соратники, они во многом интеллектуальные и духовные авторитеты.
— Какое будущее должно быть у Новороссии? Некоторые говорят, что она должна существовать как независимое государство, другие — что она должна быть в составе России. Твой взгляд?

— Это должен определять народ на референдуме. А мою точку зрения уже обнародовали в Википедии и дали ей название «гражданский национализм». Это идея, когда граждане должны принимать максимальное участие в формировании власти и принятии решений жизни государства на референдумах и других выборах. Я сторонник прямой демократии без Парламента. Электронное голосование — это как наиболее дешевое средство для опроса людей по ключевым опросам.[indent]
Многие говорят, что у нас люди еще не дозрели до этого, что они не понимают многого. Я скажу, что народ у нас очень умный. И народ в совокупности всегда примет более правильное решение, чем властная элита, которая действует, исходя из узкокорпоративных соображений. Я сторонник наделения властью народа, отдачи власти на места, усиления местного самоуправления. Начиная с того, что каждый дом — это первичная ячейка власти, первичная община, т.е. то, откуда начинается формирование власти.[/indent]
- Павел Губарев — он за красных или белых, ты монархист или республиканец? Или тебя эти вопросы не интересуют?

— Когда мне задают такой вопрос, я говорю, что я красный, и коричневый, и белый. Но больше красный, чем коричневый, и больше коричневый, чем белый. Я себя называю русским националистом с левоцентристским уклоном, причем оговариваюсь, что национализм для меня — это понятие больше духовное.
Русский национализм для меня — он всечеловеческий, он религиозный, если хотите. Русский — это тот, кто любит русскую культуру и считает Россию своей родиной. Это русский человек! И в русском национализме отсутствует шовинизм как таковой. Настоящий русский националист… Он считает родиной свою планету и считает каждого человека, живущего на планете, как существо, о котором нужно заботиться.
- А все-таки: монархист или республиканец?

— Республиканец. Хотя я считаю, что в монархии есть рациональное зерно, с той точки зрения, что в монархии человека с детства готовят во власть. Но в условиях современности эта идея не отражает действительности в полной мере. Но в целом, если можно так сказать, я сторонник республиканского монархизма, когда народ имеет функции, права и возможности выбрать достойнейшего из достойных, и выбирать его из срока в срок. То есть это такая «светская монархия».
Вот, например, Путин — он заслуживает доверия, и де-факто он монарх, но при этом ему люди делегировали эту власть. Он именно делегированный субъект с правами монарха. Для России это неплохой вариант и компромисс.
" />[/url] Но исходя из моей идеи гражданского национализма, я, конечно, &#8212; республиканец и сторонник того, что мы должны наделять людей правами так, когда каждый гражданин максимально участвует во влиянии на власть: через общественные организации, через средства прямой демократии. Коллектив &#8212; он всегда сильнее и важнее одного человека, пускай он даже будет самый умный, самый честный, самый порядочный. Роль личности в истории я не отрицаю, и монархию понимаю как принцип власти. <span style=— Ты говоришь, что ты сторонник прямой демократии, да? По швейцарскому типу. В Швейцарии там даже решают, могут ли джипы ездить по городу. Это хорошее дело. А я тебе вот такой задам вопрос — ты, все-таки, являясь лидером общественного движения «Новороссия», наверное, в будущем будешь стремиться участвовать в парламентских выборах. Изложи основные идеологически-политические и экономические тезисы своего движения. И еще вопрос — когда будут выборы в Новороссии?</span>

— Выборы будут, когда закончится война. Выборы в условиях войны — это плохая идея. Мы сделали общественно-политическое движение не в целях борьбы за власть. Мы занимаемся вопросами идеологии именно будущего государства. И пока не закончится война, мы будем заниматься этим, и только этим. Ни в какой борьбе за власть мы не участвуем.[indent]
И именно как следствие этой политики, я не занимаю и не планирую занимать никакую должность. Касательно идеологии — сегодня я задекларировал три основных принципа: первое — это создание независимого федеративного или конфедеративного государства Новороссия, я имею в виду именно большую Новороссию в составе восьми областей бывшей Украины, как минимум.[/indent]
— А как максимум?

— А как максимум — я бы хотел видеть в составе Новороссии Львовскую, Тернопольскую, Ивано-Франковскую области. Все остальное мы переварим. Вот Галичину мы не переварим — им надо дать право на националистическое государство — пусть они на своей территории строят то, что хотят.
- А Волынь?

— Ну ладно, Волынь так Волынь. Посмотрим, чего люди хотят. Будем делать общественные срезы. В Киеве, например, меняется общественное мнение, и с каждым отвоеванным клочком земли оно будет и дальше меняться. То же самое будет происходить и в исторической Новороссии: Полтавской, Черниговской областях.
- Вот, есть Новороссия. А вот кстати — как ты думаешь, нужно ли отвоевывать Киев, Винницу, Житомир, Полтаву. Эти регионы надо присоединять к Новороссии или они должны стать самостоятельной территорией под именем Малороссия?

— Если исходить из реалий общественного мнения, то название «Малороссия» не прокатит там. Моя версия — пусть эта территория будет Украиной, Галичина — забугрией. И пусть у них будет монархия во главе с каким-нибудь националистом (например, Ярошем), которого изберут на всенародном сходе и объявят монархом. И пусть этот шепелявый коротышка, который еще и СБУшный стукач, правит народом и идет по тому пути, который они себе выберут.
— Паша, ты религиозный человек? Чем является для тебя православие?[indent]
— Я человек верующий, но не религиозный. Меня можно называть культурно-православным. Процесс моего воцерковления не прошел, потому что в семье нам религиозного воспитания не давали, в школе нам религиозного воспитания тоже не давали. Вот и в силу отсутствия религиозного воспитания, я не религиозный, но в силу личных убеждений и в силу своей культурности, я могу назвать себя православным верующим. Крещеным, но не воцерковленным по-настоящему.[/indent]
- Катя, а ты?
КАТЯ: Ну… Родители меня покрестили, когда я была маленькой. В период становления меня как личности, я уже читала Библию, я ее понимаю, я со многими моментами согласна. Согласна с тем, что вера должна быть, мы с мужем чтим многие традиции. Но… Наверное, мою веру можно назвать такой же, как у мужа.
ПАВЕЛ: Культурное православие! Но, наверное, к сожалению, в церковь по воскресеньям мы не ходим.
КАТЯ: Но мы действуем по совести, заповеди соблюдаем.
ЧАЛЕНКО: Я тоже считаю себя православным, православно-культурным. Я называю себя православным атеистом. То есть я крещусь, я праздную Рождество, Пасху. Но есть какие-то вещи, которые мне не нравятся в православии, например, в православных женщинах зачастую исчезает женственность — появляются длиннополые черные юбки, бесформенные кофточки. Катя, что ты скажешь?

— Я считаю, что женщина всегда должна оставаться женщиной — быть красивой, следить за собой, ухаживать, и не с платком на голове, а лучше с длинными красивыми волосами. Но и тут должен быть баланс и здравомыслие во всем. Конечно, хотелось бы, чтобы женщины носили платья, макияж, ухоженные прически, ни в коем случае не джинсы, кеды и какой-то непонятный хвостик или напротив — короткие мини-юбки или глубокие декольте.
— Добавлю, что я приверженец семейных ценностей. И не на словах, а на деле — семья, дети, вера. Мне 31 год, у меня трое детей. И думаю, что я не остановлюсь на этом.
- Назови свои любимые книги.

— Я уже перечислял публицистов, экономистов и историков. Если говорить о литературе, то это Джек Лондон — то есть это книги о людях со стержнем, людях, которые в экстремальных ситуациях вели себя достойно, поступали по чести. Из русской литературы — Толстой, Достоевский. Из современных прочитал Пелевина, но я достаточно плохо понимаю постиндустриальную литературу — мне все-таки ближе классика, где пишут про нормальных людей с их достоинствами и недостатками. Но я мог бы вспомнить Бернарда Вебера.
[url="http://ukraina.ru/images/101045/56/1010455604.jpg"]Изображение
Я не сторонник «бородатой России в рясах до пят». Я сторонник православной России с ядерной ракетой и космическим кораблем. Наверное, меня можно отнести условно к «русским космистам». Я все-таки сторонник технократического развития.
- И сталинистом?

— Да.
- А каково твое отношение к Сталину?

— Хорошее. Мы до сих пор «пилим» то, что было заложено в Сталинскую эпоху, и при этом распилить не можем. И при этом, как сказал сам Сталин «Сначала меня осудят, но история безжалостно рассеет в пух и прах все эти обвинения». Об этом отлично написал Николай Викторович Стариков в своих книгах. Могу порекомендовать «Сталин. Вспоминем вместе». Ни один из тех людей, кто напрямую работал со Сталиным, не говорит о нем плохо. Плохо о нем говорят только те продажные «либерасты», которые хают и пилят гранты, изучающие тот период истории. Поэтому я и сказал выше: «я больше красный, чем коричневый».
- А как ты к Артему относишься? Как относишься к Донецко-Криворожской республике? Читал книгу Корнилова?

— Конечно! У меня есть книга с дарственной надписью. Володе «привет» передаю.
- Раньше Донецкий драматический театр еще носил имя Артема. А потом украинский главный режиссер настоял, и имя Артема сняли. Как ты считаешь, надо ли переименовать?

— Будет народная власть — надо будет переименовать театр. Вот как только закончится война, надо будет этим заняться.
- Раньше на месте памятника Шевченко стоял Сталин. И бульвар Шевченко вроде даже назывался бульваром Сталина.[indent]
— Мне кажется, сейчас памятника Сталину там не хватает. И вообще, во многих местах не хватает. Незаслуженно мы забыли об этом человеке, поэтому его нужно увековечить, его нужно вспоминать. Сталин — это эпоха. Только сегодня мы вспоминали его, перебирая тех, кто сегодня стал лидером революции — это все молодые люди. И средний возраст сталинского Совмина — это 32 года. И они сделали! Они сделали это экономическое чудо, которое мы все знаем. Это сделано именно руками молодых вдохновленных людей, грамотных людей, умных людей.[/indent]
- А скажи, пожалуйста, надо ли ставить памятник Петру I, Екатерине II?

— Почему нет? Это же в их эпоху дикое поле становилось Россией. Екатерине — обязательно. Петру I тоже. КАТЯ: Я бы добавила еще, что надо установить памятники освободителям Славянска. Как только мы его освободим, сразу же инициируем этот процесс. Был такой момент, когда я тоже впадала в депрессию и говорила Павлу, что слишком много мирных людей страдает. В Горловке погибла моя знакомая — молодая девушка с ребенком на руках. Я несколько дней в себя приходила. И потом мне пришла в голову идея, что надо будет поставить памятник и жертвам украинских карателей. ПАВЕЛ: И, кстати, именно эта девушка говорила, что «мирные жители не должны покидать города, чтобы быть живым щитом». Вот она и погибла, она и живым щитом, и жертвой. Она для меня — такой же герой, как воин, сидящий в окопе.

#1174 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 14 Сентябрь 2014 - 04:04

13.09.14. Сообщение от Владислава Шурыгина."Обмен пленными застопорился в связи с тем, что при проведении "реестра" подвалов СБУ и "зинданов" всякого рода "нацбатов" не найдено огромное число людей из списков, переданных властями Новороссии. В СБУ, пряча глаза, доложили "переговорщикам", что "этих людей больше нет в их руках". В реальности это означает, что они после попадания в плен умерли от побоев или были расстреляны. Особенно в убийствах пленных отличились "нацбаты", которые массово практикуют пытки и бессудные растрелы пленных и заподозренных в помощи ополченцам. Сейчас в Киеве срочно решают, как вывернуться из этой ситуации. По одному «варианту» предлагается объявить "ненайденных" "сбежавшими из плена". По другом предлагается объявить их "раскаявшимися и отказавшимися возвращаться". Говорят, что речь идёт, как минимум, о двух сотнях человек."

#1175 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 14 Сентябрь 2014 - 04:17





#1176 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 14 Сентябрь 2014 - 04:27





#1177 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 14 Сентябрь 2014 - 04:38



Отличное и очень наглядное живое видео прорыва колонны хунты из Иловайского котла. Большая часть техники и людей с видео остались в полях и на дорогах, счастливчикам повезло попасть в плен, к своим вышли единицы.
Примечательно, что в комментариях бандерлоги продолжают вопить, что это Путин устроил им «коридор смерти», хотя те солдаты хунты, которые к примеру выходили из Старобешево сдав танки, часть БМП и патроны, смогли выехать на 6 БМП и никто по ним не стрелял. А те персонажи что на видео, решили, что условия по сдаче техники их не касаются и нагло поперли на прорыв. Большая часть разумеется погибла. Убили этих людей в первую очередь те, кто отдал безумный приказ (в той оперативной обстановке), прорываться колонной через боевые порядки войск Новороссии. Людей (хоть и врагов), фактически послали на бойню, в результате немногие выжившие сейчас живописуют тот рукотворный ад из которого они чудом вырвались. Но виноват конечно Путин. А ведь всего то стоило сдать танки и БМП, и большая часть этих людей еще были бы еще живы. Ну а сейчас, про них конечно расскажут, что они так «героически погибли за Единую Украину», хотя там и боя как такового не было.

#1178 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 14 Сентябрь 2014 - 06:16

9-49, Все грузовики гуманитарного конвоя МЧС вернулись из Луганска в Россию. Об этом сообщает сайт радиостанции РСН.
9-35, 13.09 в районе 23 часов украинские каратели обстреляли из танков пригород Енакиево, пос. Юнком. Обстрел велся со стороны шахты Полтавской. Пострадали два мирных жителя. Один, с тяжелыми осколочными ранениями, доставлен в больницу. Врачи сейчас борются за его жизнь. Второй человек попал в эпицентр обстрела, снаряд разорвался перед ним.

#1179 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 14 Сентябрь 2014 - 07:20

10-57, "В Одесской области более трети призывников отказались служить в воюющей в Донбассе украинской армии. Об этом заявил в пятницу в выступлении перед депутатами Одесского областного совета заместитель военного комиссара региона Валерий Ищенко."
10-06, В пресс-службе коменданта Енакиево сообщили о том, что 13 сентября, примерно в 23:00 по местному времени был нанесен танковый удар по пригороду города.

#1180 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 14 Сентябрь 2014 - 08:08

Признать республики Донбасса, Новороссию? А что это такое?



Orlovsky Alexander



Немало слов сказано о необходимости признать новые республики Донбасса. Или всё образование целиком, Новороссию.



Конечно, было бы неплохо: легитимизация открыла бы массу новых возможностей борьбы и с фашизмом, и с другими проблемами.



Но для меня совершенно очевидно, что:



Сначала, до признания, НЕОБХОДИМО это государство создать.



То, что группка непрофессионалов и откровенных «кухарок» от политики и экономики, (задумавшие создать валюту (???!!!),- эквивалент товара, средство платежа там, где нет ни границ, ни товара), назвали себя государством, «слаще во рту не станет».



Государство — это границы. Это структуры. Это законы. Это бюджеты.

Это СИСТЕМА.

КОТОРУЮ ЕщЁ только предстоит СОЗДАТЬ!



А пока только борьба за портфели и неуёмное честолюбие детей, которые сели за руль настоящего автомобиля.



Спички детям не игрушка!



Поэтому ставить несуществующую телегу впереди несуществующей лошади — глупость несусветная…




А вот что сегодня необходимо, так это уничтожить хунту и планомерно готовить (!!!) создание нового государства.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 members, 1 guests, 0 anonymous users

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Copyright © 2016 Hunting Club