Перейти к содержимому

IPBoard Styles©Fisana

Охота с ППП - открытый клуб любителей "пружинок"


Сообщений в теме: 62

#1 kunitsa

    Молодой загонщик

  • Охотники
  • Pip
  • 35 сообщений
  • LocationRussia
  • Profession:nishebrod

Отправлено 27 Январь 2013 - 09:27

Всем участникам доброго времени.


Эту тему я решил открыть для того, чтобы у любителей "ювелирной" охоты, в данном случае с пружинно-поршневой пневматикой, была удобная территория для обмена личным опытом. Здесь можно задать любой вопрос, связанный с охотой с ППП, обсудить достоинства и недостатки тех или иных ПП-винтовок и т. д.
Тема не представляет собой некий элитарный клуб. В ней рады каждому любителю, вне зависимости от того, какой марки ППП он использует на охоте. Важно лишь одно: мы ведем разговор именно об охоте - древнем спортивном мужском увлечении, в котором шансы стрелка и потенциального трофея равны, где убийство отнюдь не есть главная составляющая процесса, и где стрелок ведет себя по отношению к объекту своей добычи - благородно, а по отношении к живой природе вообще - бережно и уважительно.

"Итак, мы начинаем" (с)
Для начала немножко "общих слов".

Преимущества РСР перед другими системами на охоте, даже если речь идет о калибре 4.5 и о мелкой дичи, неоспоримы. Это и компактность, и легкость, и возможность эффективно снизить шум выстрела, что особенно важно при добыче осторожного и пугливого трофея. Тем не менее пружинно-поршневая пневматика по-прежнему "в строю", и в наших рядах немало охотников, отдающих ей предпочтение. Почему так? Финансовая сторона вопроса здесь явно ни при чем: ведь среди нас немало владельцев весьма недешевых винтовок и бюджетных ППП, сумма вложений в доработку которых иногда вдвое-втрое превышает их изначальную стоимость.
Реальных причин на мой взгляд две. Первая: четкое сознание, что субъективная трудность точной стрельбы на приличную дистанцию из качественной "пружинки" - фактор при некотором упорстве легко преодолимый, а соответственно - регулярная практика и как следствие свыкание с "инструментом". Вторая: конкретные условия охоты, когда минусы этой системы - сравнительная тяжесть, громоздкость и шумность - не столь существенны, чтобы перечеркнуть ее плюсы, в числе которых простота настройки, безопасность и отсутствие нужды в дополнительных устройствах.

Но есть и еще момент: из ППП стрелять интересно. Именно потому, что непросто.
...............................................................................................................................

Несколько старинных мифов о ППП.

1. "У мощной ППП сильная отдача, из-за этого из нее трудно попасть в мелкую цель на дистанции более...-" (10, 20, 15 метров).

Возражение. Отдача - это у мощного огнестрела. Применительно к хорошей ППП, даже магнуму, понятие "отдача" всего лишь условность. У нее есть короткий двунаправленный импульс, который не должен влиять на результат стрельбы радикальным образом. Если это происходит, проблема не в винтовке, а в отсутствии практики у стрелка. Кроме того, "отдача" у качественной ППП ощущается весьма слабо благодаря оптимальной энергии пружины и грамотно просчитанной эргономике ложа. Примеры - Вайраухи-97К и 77, Диана-52. Сам по себе этот импульс не есть объективный недостаток - точно так же как, например, никакую РСР не спасло бы его отсутствие, если б ход СК у нее был 60 мм., а усилие спуска - 7 кг.

2. "Мощная ППП - убийца прицелов, а РСР хороша тем, что на ней живет даже оптика ценой в 2 т. р".

Возражение. ППП "убивает" дешевую оптику. Дорогую, т. е. качественную, рассчитанную на реальную отдачу огнестрела, она убить не способна. А при цене винтовки в 18, 25 и более т. р. есть смысл ставить только такую. Кроме того, не слишком-то мудро приобретать за еще большие деньги хорошую РСР - и ставить на нее прицел с мутными "волнящими" линзами и невнятными механизмами стоимостью в 2 т. р., чтобы потом "пуделять" и портить зрение ради сознания, что он будет на ней жить вечно.

3. "ППП безумно тяжелая".

Возражение. Это неверно. Тяжелая, но не безумно. 4,5 - 5 кг. вместе с прицелом - максимум: для взрослого мужчины нормального физического развития невелика тяжесть. Хороший огнестрельный "нарезняк" может весить и больше, но пока неизвестны случаи летального исхода от усталости при использовании его на активной охоте, в т. ч. ходовой. Кроме того, относительно большой вес для ППП скорее плюс, чем минус, ведь он нивелирует пресловутую "отдачу".

4. "ППП-переломки хуже стаканников, потому что менее точны".

Возражение. Это не совсем так - сама по себе схема переломного узла запирания ничем не хуже "неподвижной". Условие здесь одно: узел должен быть выполнен грамотно и качественно. Шарнир не должен люфтить, а казенник с надежным замком - "висеть" на эластичном уплотнении перепуска. Переломные схемы "средних" Диан и Вайраухов выполнены именно так. Очень возможно, что при неподвижном и особенно коротком стволе техническая точность винтовки и выше на какие-то "микроны" - однако практика показывает, что разница эта не выходит из пределов способностей рядового стрелка: факторов, влияющих на отклонение пули в 4.5 от точки прицеливания - масса, и этот среди них просто ничтожен.

5. "ППП длинная, очень длинная. Поэтому с ней охотиться неудобно".

Возражение и вопрос. Неудобно, простите, где? Если считать охотой только т. наз. "автокарошлепинг", то наверное да. Но ни зарубежный, ни отечественный производитель ППП при их разработке в принципе не учитывали особенности и оттенки всех наших национальных видов "пневмохулиганства". Когда нет надобности стрелять тайком из-за приопущенных боковых стекол или таскать винтовку под полой плаща, время от времени производя телодвижения пугливого эксгибициониста - нет большой нужды и в компактности. Так что это случай сугубо "местечковый". Кстати: давайте не будем забывать, что в природе существуют и полноразмерные РСР, но ведь никто не вешает на них ярлыки "дрынов".

Лично я довольно долго подбирал ППП под свои задачи: засидочная охота на дистанциях от 50 до 70 м., и в итоге остановился на отличной винтовке Диана-31 Пантер. Для меня сейчас это практически оптимум. Основная цель - дрозд на 45-50 м. Доработав ее немного (утяжелив приклад и установив щеку), успешно и регулярно добываю с ее помощью эту довольно мелкую и вертлявую дичь, причем в весьма тяжелых условиях. Это ветер, качающий ветки, контражур, угол 27С к горизонту, невозможность комфортного положения тела во время выстрела и необходимость сделать его как можно быстрее. Зрение у меня кстати -7, стреляю в очках. Прицел (пока) Липерс 3-9х40, кратность 9. Пулю использую JSB 0.67 г.

(Позднее добавление. Сейчас я сменил Д-31 на Вайраух-77 в версии Курц. Причина: эта винтовка заметно короче, а в засидке это бывает важно; к тому же благодаря конструкции казенника здесь пулю можно поставить на нарезы до взвода. Все это на засидочной охоте позволяет экономить буквально мгновения - но практики хорошо знают, сколь они бесценны на "ювелирной" охоте).

Под финал первого сообщения темы немного частных фактов и фото.

Моя "трофейная" береза: те самые 45-50 м.

Изображение

ТП = ТП: дрозд сидел боком.

Изображение

Дрозда всегда выцеливаю в середину верхней части тушки, и если он сидит ко мне грудью или спиной, перебитый позвоночник отнюдь не редкость.

Изображение

Просто фото.

Изображение

Маленькое уточнение: ровно никаких попыток бахвальства здесь нет. И не только потому, что мне это не свойственно в принципе. И даже не потому, что не в этом цель данной темы. Просто тут и бахвалиться нечем: 50 м. отнюдь не супердистанция для хороших ППП, возможности которых нередко превосходят способности стрелка. В т. ч. и мои, весьма средние. Остальное всего лишь практика, доступная всем: при постепенном слиянии этих двух условий результат не заставит себя ждать.
(На бОльших дистанциях пока мой рекорд - 72 м. по дрозду. Таких дроздов за лето 2012 г. у меня было 5, чисто битых, т. е. наповал по тушке, из них 3; и 2 подранка, которых пришлось добрать).

Примечание. В теме прошу писать строго в соответствиями с правилами раздела. О своей охоте - сообразуясь с "внутренним барометром", тем самым, который обязан задействовать каждый любитель охоты, четко сознающий, что допустимо и что нет: как на практике, так и на форуме. Думаю вы меня поняли.

Итак, если кому интересна тема об охоте с ППП, добро пожаловать в "клуб" :)

#2 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 28 Январь 2013 - 04:48

ППП...приятные воспоминания,оставшиеся до сих пор в моей памяти.Ведь именно с нее начался мой путь в страну,под названием ОХОТА.
...1969 год,СССР,районный центр,зайдя в охотничий уголок универмага,где стояли пока недоступные для меня охотничьи горизонталки,замечаю стоящую рядом с ними "воздушку" - тировушку - ИЖ-38.На мой вопрос - это продается тоже по охотничьему билету?продавец ответил - по билету ДОСААФ! Ого!раньше такого не было,их вообще не продавали в магазинах.Кто,в те времена не имел такой билет?Ну разве только не работающий инвалид.Его распространяли,порой насильно,на предприятиях,учебных заведениях,а уж в сельских школах - так чуть ли не обязаловка.Стоил - всего 60 копеек....как же медленно едет электричка,ползет как улитка...время словно остановились для меня,ведь я еду домой за этим самым билетом,чтоб купить первую в моей жизни винтовку...их всего две,на весь район,вдруг не успею... :)
...25 рублей исчезли в лотке кассы магазина а пахнувшая новой пластмассой и смазкой винтовка в упаковочной коробке перекочевала в мои руки,плюс пара пачек колпачков,по 600 штук в пачке,единственные пульки которые можно было купить тогда на просторах СССР и я,счастливый из счастливейших поехал домой.
Так начались мой первые шаги на охотничьей тропе.Сколько пташек - дроздов,синичек,воробьев и пр. заплатили за мое совершенствование в стрельбе и охотничьих навыков - одному Богу известно.
Так,летом 1969 г.,началось медленное шествие пневматики по стране.До этого - низзяяя. :)

Второе мое пришествие в пневматику произошло уже спустя почти 35 лет с того памятного летнего дня - сослуживцы подарили мне на юбилей Диану - 350.Это была бомба,по сравнению с той,древней ИЖ-38. :)
И вот тут -то началось...Не соглашусь с основателем темы о том,что ППП убивает только дешевые прицелы.Увы,Диана убивает все!В том числе и прицелы - брэнды,Люп 3-9 х40 ЕFR cпециально заточенный под пневматику и стоящий почти как сама недешевая Диана,смог простоять на ней около года и поплыл.Пришлось отправить его на ремонт в Германию.Занявший его место обыкновенный ВОМЗ 4Х к примеру,простоял так же год,а если нет разницы,то зачем платить больше?(С) :) Не зря,ох не зря Диана снискала себе славу - убийца прицелов.Помимо Люпа на ней умерло,даже не побывав на охоте,во время пристрелки,2 прицела Бушнел 6х18,1 прицел Бушнел 10-42,(эти прицелы,хоть и с проклятиями,приняла Кольчуга по гарантии :) ) Отрывалась планка ласточкин хвост,для крепления прицелов,пришлось варить ее аргонной сваркой,винты не выдерживали мощные удары поршня.Скорость пули КП 10.5 выдавала Диана приличную - 285 м/с.Люп сопротивлялся.С ним я поохотился,добыв 285 ворон,несколько уток,еще что-то,сейчас уже и не вспомнить.

Кучность.Это конечно зависит от стрелка,его умения однообразно вкладываться,технического состояния винтовки,кронштейна,вечно ломающегося и плывущего по ласточкиному хвосту прицела :)....тут столько факторов,что найти конкретный,приведший к промаху бывает найти ой как не просто.А потому львиная доля выстрелов их ППП у меня приходилась на пристрелку и выявления то и дело возникающих косяков.Нескончаемый творческий процесс :) В три сантиметра на 50м моя Диана пульки укладывала,что совсем не плохо для переломки и охоты.

#3 Igoreh@

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 9 729 сообщений
  • LocationТольятти
  • Dogs:РОС
  • Guns:Стогер Хулиган
  • Profession:нашщальнике

Отправлено 28 Январь 2013 - 07:26

Да кто прошел мимо ППП? Каждый начинал именно с них, с ИЖ-38 С МРки. У меня ИЖи были 60-61. Это из того, что именно во владениях было. А знакомство состоялось с 83 года, когда начал заниматься в стрелковом кружке.

#4 kunitsa

    Молодой загонщик

  • Охотники
  • Pip
  • 35 сообщений
  • LocationRussia
  • Profession:nishebrod

Отправлено 28 Январь 2013 - 08:11

Просмотр сообщенияev011 (28 Январь 2013 - 04:48 ) писал:

Отрывалась планка ласточкин хвост,для крепления прицелов,пришлось варить ее аргонной сваркой,винты не выдерживали мощные удары поршня



Вот за что в т. ч. люблю Вайраухи - за фрезеровку на цилиндре. Тут уже не за что бояться.

#5 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 28 Январь 2013 - 12:33

Просмотр сообщенияkunitsa (28 Январь 2013 - 08:11 ) писал:


Вот за что в т. ч. люблю Вайраухи - за фрезеровку на цилиндре. Тут уже не за что бояться.

Но проблема "плывущих" прицелов все равно осталась?

#6 kunitsa

    Молодой загонщик

  • Охотники
  • Pip
  • 35 сообщений
  • LocationRussia
  • Profession:nishebrod

Отправлено 28 Январь 2013 - 02:53

Ну, этта, я не знаю лично, у меня нигде не плавали пока...

#7 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 28 Январь 2013 - 02:59

Я может не правильно выразился,ползущие по ласточкиному хвосту,от отдачи.Крон - хоть приваривай. :)

#8 kunitsa

    Молодой загонщик

  • Охотники
  • Pip
  • 35 сообщений
  • LocationRussia
  • Profession:nishebrod

Отправлено 28 Январь 2013 - 04:27

Просмотр сообщенияev011 (28 Январь 2013 - 02:59 ) писал:

Я может не правильно выразился,ползущие по ласточкиному хвосту,от отдачи.Крон - хоть приваривай. :)

Не, я понял... Тут что интересно - этот вопрос много раз обсуждался пневманутым "народом", и ситуация так сказать "делится ровно на два": кто-то рассказывает о проблемах с ползающим кроном, а кто-то в ответ жутко удивляется, как это так. Сам не пойму в чем тут фишка. Ну ведь ползает же у некоторых??? Не станут же они свистеть? И руки вроде у всех пришиты к плечам - а оно ползает! Но вот блин лично я - из вторых. Сколько бы ни было у меня ППП, никогда не ползали кроны. Причем я не делаю с ними ничего особенного, просто монтирую на ласту, туго затягиваю болты и все. А стреляю довольно много. На Д-31, благодаря которой "родилась" эта тема, у меня даже не было стопора!!! Честное слово. А прицел почему-то не полз. (На Варьке стопор на вс. случай в отверстие опустил). Но одно могу напомнить, по советам бывалых: некоторые посыпают ласту перед установкой прицела толченой конифолью. Канифоль продают сейчас на каждом углу, маленькие такие круглые баночки. Она усиливает сцепляемость поверхностей. Но от себя добавлю - канифоль штучка довольно вредная для человека.

#9 Igoreh@

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 9 729 сообщений
  • LocationТольятти
  • Dogs:РОС
  • Guns:Стогер Хулиган
  • Profession:нашщальнике

Отправлено 28 Январь 2013 - 04:32

Просмотр сообщенияkunitsa (28 Январь 2013 - 04:27 ) писал:

Но от себя добавлю - канифоль штучка довольно вредная для человека.

В смысле? В чем вредность? Честно говоря не знал.

#10 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 28 Январь 2013 - 05:10

Я ничем не пользовался,просто ставил крон и все.Потом уже,просверлил крон,вставил маленький болтик с гаечкой,получился стопор,правда и он гнулся вместе с площадкой в которую я его вкручивал.Вот такая она,Диана - 350.Потом уже,купив Эдган,отдал ее зятю,тренироваться стрельбе на даче.

#11 Petros

    Охотник

  • Администраторы
  • 5 419 сообщений
  • Telephone:+35799460120
  • Name:Петрос
  • LocationCyprus
  • Dogs:Kurchaar- Курцхаар, Segugio Italiano a Pelo Raso - итальянская короткошерстная гончая
  • Guns:Blaser-F3; Blaser-F3 Super Sport
    Rizzini AURUM TEUTONICi; Weihrauch HW100; Diana RWS 350; Cricket (ООО Калибр)
  • Profession:Lawyer

Отправлено 28 Январь 2013 - 07:10

Эх, с Дианы у меня все начиналось! Да и сейчас в оружейке Леди Д-350 стоит. Иногда постреливаю по мишенькам. В охте конечно давно не применяю, учитывая арсенал других девайсов. Но охота с пружинной винтовкой имеет свой шарм и что интересно в Россиских реалиях- является единственным законным оружием для осуществления охоты на разрешенные виды дичи.

#12 kunitsa

    Молодой загонщик

  • Охотники
  • Pip
  • 35 сообщений
  • LocationRussia
  • Profession:nishebrod

Отправлено 29 Январь 2013 - 08:18

Просмотр сообщенияIgoreh@ (28 Январь 2013 - 04:32 ) писал:

В смысле? В чем вредность? Честно говоря не знал.

Я если честно сам удивился когда об этом услышал, т. к. канифоль используют многие века с самыми разными целями и притом контакт с кожей и дыханием как правило непосредственный. Но говорят что даже у здоровых людей может вызвать сильные астматические реакции и иногда даже чуть ли не онкологию. Но сейчас много подобных "сенсаций", время от времени стало модным что-нибудь объявлять вредным - от майонеза до древесины дуба:) Поэтому я лично ничего не утверждаю, тем более не спец, просто передаю что слышал несколько раз.

#13 kunitsa

    Молодой загонщик

  • Охотники
  • Pip
  • 35 сообщений
  • LocationRussia
  • Profession:nishebrod

Отправлено 29 Январь 2013 - 08:28

...А стопоры на кронах конечно должны быть калеными. Но есть и тот момент, что нифига не закалены планки или отверстия в цилиндрах. На Вайраухах кстати я всегда делал так - помимо каленого стопора вкладывал в отверстие под него пластинку высокоуглеродистой стали, согнутой буквой С (цельное колечко если будет, стопор не поместится). Таким образом стопор имеет как бы амортизирующую прокладку из более твердогно металла, чем металл цилиндра. И еще - стопор должен быть максимальным по диаметру, чем больше его Ф тем больше площадь опоры. Но вот на Д-31 ничего никуда не уплыло и не помяло и без ухищрений, а "отдача" там отнюдь не слабенькая...

#14 Igoreh@

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 9 729 сообщений
  • LocationТольятти
  • Dogs:РОС
  • Guns:Стогер Хулиган
  • Profession:нашщальнике

Отправлено 29 Январь 2013 - 12:17

Блин, Гош фига-се. :db: Нонсенс просто. Скоро будут наверно писать, что онкология от собственного пука будет прогрессировать. :rofl:

#15 kunitsa

    Молодой загонщик

  • Охотники
  • Pip
  • 35 сообщений
  • LocationRussia
  • Profession:nishebrod

Отправлено 29 Январь 2013 - 12:41

Просмотр сообщенияIgoreh@ (29 Январь 2013 - 12:17 ) писал:

Блин, Гош фига-се. :db: Нонсенс просто. Скоро будут наверно писать, что онкология от собственного пука будет прогрессировать. :rofl:

Согласен, но еще один чел мне тоже кратко рассказывал о вреде канифоли, ему можно верить, хочешь запрошу у него подробности? Мне самому интересно.

#16 Igoreh@

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 9 729 сообщений
  • LocationТольятти
  • Dogs:РОС
  • Guns:Стогер Хулиган
  • Profession:нашщальнике

Отправлено 29 Январь 2013 - 12:49

Просмотр сообщенияkunitsa (29 Январь 2013 - 12:41 ) писал:

Согласен, но еще один чел мне тоже кратко рассказывал о вреде канифоли, ему можно верить, хочешь запрошу у него подробности? Мне самому интересно.


Да в общих чертах не помешало-б. Я раньше увлекался электронныим штучками. Паял схемки, вот в отсутствии канифоли, использовал аспирин. Вот это была жесть! Стоило только ткнуть паяльником в таблетку, "нюхнуть" дымок...... Я не курил тогда, но откашливаться приходилось долго и упорно!

#17 kunitsa

    Молодой загонщик

  • Охотники
  • Pip
  • 35 сообщений
  • LocationRussia
  • Profession:nishebrod

Отправлено 29 Январь 2013 - 03:04

Я запросил его, жду ответа.

#18 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 29 Январь 2013 - 03:17

Кантфоль изготавливается из смолы сосны.Надрезается ствол под углом,ставится конус, в который и стекает смола - живица.Что в ней вредного?Название - живица говорит само за себя.В Тверской почти все сосняки изрезаны.

#19 Igoreh@

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 9 729 сообщений
  • LocationТольятти
  • Dogs:РОС
  • Guns:Стогер Хулиган
  • Profession:нашщальнике

Отправлено 29 Январь 2013 - 03:40

Просмотр сообщенияev011 (29 Январь 2013 - 03:17 ) писал:

В Тверской почти все сосняки изрезаны.


Угу, я тоже видел как живицу собирают. В Ульяновской области тоже все деревья с надрезами. И конусы по всем лесам валяются. Там сосна в основном растет в лесах.

#20 Артем

    Следопыт

  • Следопыты
  • PipPipPipPip
  • 6 346 сообщений
  • LocationРоссия
  • Guns:Арсенал
  • Profession:Пенсионер

Отправлено 29 Январь 2013 - 03:51

Целая страница а я чего то понять не могу,че это вы тут такое обсуждаете???





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 members, 1 guests, 0 anonymous users

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Copyright © 2016 Hunting Club