Перейти к содержимому

IPBoard Styles©Fisana

Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия.


Сообщений в теме: 250

#121 Алексей 19-24

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 1 578 сообщений
  • Name:Alexey
  • LocationAbakan
  • Profession:Expert in Web Marketing, Web Analyst, SMM specialist, Investor

Отправлено 21 Ноябрь 2011 - 05:19

Хотя попробуй, если пуль хватит, :) на дело такое интересно...

А под закрутку простую просто летит как минимум в 2 раза хуже (точность) и давление скачет из-за того что гильза удлиняется в стволе при выстреле.. вот из-за этого и надо делать шалашик, чтобы "не мешало не че" при выстреле. Да и крутить (завальцовывать) сложнее и дольше, тут быстрее получается и интереснее :) шалаш строить.

Хотя на копыта на такие дистанции нафик все это

Вот кратко и понятно Евгений писал где-то 2 года назад . (я сохранил у себя на компе, а то потерли темы на ганзе)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Пули Полева надо снаряжать в п/этиленовые гильзы, автоматика с ними работает без заеданий, бумажные не подойдут. Любую Полевскую пулю надо заряжать так.
Изображение
Гильзу надо подбирать такую, чтоб пуля сидела поплотней, металлическую жопку обязательно прогнать калибром. Лепестки звездочки(гильзу надо брать обязательно стреляную, стараться найти толстостенную) свести к цетру руками или пинцетом, не закручивать закруткой и не звездить. В таком виде патроны в МЦ входят всего 4 штуки, зато абсолютно безопасно, накола капсюля не будет. Пули для охоты бери от 28 гр и выше. Порох для зарядки применять только Сокол(на банке навеска 2.3гр на 35гр дроби),с ним получается наиболее кучный и стабильный выстрел.

#122 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 21 Ноябрь 2011 - 05:44

Шалашик применяется именно для точности,что очень важно при стрельбе на охоте.Закрутка ухудшит точность настолько.что не поймешь,для чего же ты покупал такие отличные пули,когда можно было брать дешевку Майера... :)
Тебе,стреляя такими точными пулями не придется носить запас на прикладе,двух штук в стволе вполне хватит.Я всю жизнь ношу пули в кармане телогрейки :) ,всегда успеваю перезарядится,когда надо.Все эти понты на прикладе,для фотосессии только.
Ну если хочется поэкспериментировать - мы будем только рады,не забудь написать нам тут как все прошло,с мишенями конечно.

#123 Алексей 19-24

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 1 578 сообщений
  • Name:Alexey
  • LocationAbakan
  • Profession:Expert in Web Marketing, Web Analyst, SMM specialist, Investor

Отправлено 21 Ноябрь 2011 - 05:47

Цитата

скорее всего, для соревнований

Да это он так себе и снаряжает для соревнований, хотя и на охоту вроде так же ходит с ними на кабанов.

#124 Алексей 19-24

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 1 578 сообщений
  • Name:Alexey
  • LocationAbakan
  • Profession:Expert in Web Marketing, Web Analyst, SMM specialist, Investor

Отправлено 21 Ноябрь 2011 - 05:52

Да да на прикладе всякие наклейки и пр. это понт :). И патронам холодно и фигово как то их таскать. Я тоже всегда патроны в кармане таскаю, да и теплый патрон дальше стрельнет и чистый всегда.

Но все равно тут целик просто жизненно-важно :) делать надо, а то не понятны пули будут, "чет это такое вообще". Делается за 2-3 часа из оцинковки (замерять просто долго и искать :))

#125 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 21 Ноябрь 2011 - 05:54

Полев ими и медведей ложит,правда в последнее время мало на них ездит.У него друг есть,Василий Зайцев :) ( однофамилец того снайпера,что в Сталинграде немецкого майора-снайпера свалил),так тот медвежатник еще тот,каждый год по несколько штук берет,так вот он их стреляет именно Полевскими пулями из 20-ки!!! Пулелейку ему Витя сам делал,для этого калибра,эксклюзив,точность обалденная,в этом году меня чуть-чуть обошел на соревнованиях по пулевой стрельбе.Естественно целик и мушка у него установлены по-уму. :)

Без целика,прав Алексей,точности не добиться.

#126 Алексей 19-24

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 1 578 сообщений
  • Name:Alexey
  • LocationAbakan
  • Profession:Expert in Web Marketing, Web Analyst, SMM specialist, Investor

Отправлено 21 Ноябрь 2011 - 06:31

Просмотр сообщенияev011 (21 Ноябрь 2011 - 05:54 ) писал:

У него друг есть,Василий Зайцев

Ну дак тут и вопросы отпадают с таким другом :). У него и трехлинейка походу еще есть :)
с 20 калибра стрелять умеет значит - попадает по месту, у нас вообще местные с белки (комбинаха) стреляют самодельным жаканом каким-то или яканом (пуля такая очень очень старая) 32 калибр.

Да сейчас фиг эти калибры найдешь (ружья в продаже) - 28,32,20. 16 то исчезает потихоньку. Все с 12 причем на 76 берут. Хотя алекса на 89 берет мр153 :D хз как он отдачу держит, при долгой стрельбе на уток влет.


P.S. Есть такое ружье МЦ 20-01 (болтовое) правда все срут это ружье, но пулями стреляет очень хорошо! Как обычный нарезняк почти.

#127 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 02:34

У тебя же ТОЗ-34.

#128 Алексей 19-24

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 1 578 сообщений
  • Name:Alexey
  • LocationAbakan
  • Profession:Expert in Web Marketing, Web Analyst, SMM specialist, Investor

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 02:52

Дык это вте времена разрывало ружья магазины точнее из-за накоа капсуля то что их не прально снаряжали.
Щас норм.


P.S. Я чет тоже накола боюсь (по слухам), в мц по 1 патрону вставляю :) в патронник сразу, в магазин не толкаю.

#129 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 03:03

В ППСт нет острого наконечника,об который мог бы наколоться капсюль,там плоская вершинка.

#130 Алексей 19-24

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 1 578 сообщений
  • Name:Alexey
  • LocationAbakan
  • Profession:Expert in Web Marketing, Web Analyst, SMM specialist, Investor

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 03:34

Просмотр сообщенияdimon1975 (25 Ноябрь 2011 - 03:18 ) писал:

тогда почему "шалашик" рекомендовали?

Да тут даже не в сопротивлении дело (типо если завальцевал она завальцовку "пробьет" и летит не туда), а в том что гильза пластиковая при выстреле в патроннике удлиняется и за этого происходит скачок давления и пулю эта гильзя прижимает в стволе. В итоге она летит не туда куда надо кучность как минимум в 2 раза хуже и происходит скачок давления.

Шалашиком это самый идеальный вариант снаряжать и пуле не че не мешает при вылете и точность максимальная - на высоте и давление в норме и гильзы вечные просто, все зависит от того когда "звездочка помрет" (т.е. уже шалашик не сделать). Да и легче чем крутить еще там че то... :)

#131 Алексей 19-24

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 1 578 сообщений
  • Name:Alexey
  • LocationAbakan
  • Profession:Expert in Web Marketing, Web Analyst, SMM specialist, Investor

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 03:40

Вот Полев написал давно в интервью.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Бумажная гильза не удлиняется или не вытягивается при выстреле, и поэтому в данном случае нет большой разницы, завальцовывать такую гильзу или нет. Иначе обстоит дело с пластмассовой гильзой. Кстати, обратить внимание на это явление в свое время мне подсказал тот же Н.Л.Изметинский. Оказывается, при выстреле, когда раскрывается завальцовка пластмассовой гильзы, она "удлиняется", и ее дульце может заходить в переходный конус пульного входа. Это влечет за собой такие негативные последствия, как скачок давления, зачастую весьма ощутимый, ухудшение кучности боя, сама же пуля в суженном переходе может деформироваться, что, в свою очередь, плохо отражается на точности стрельбы. Мной был проведен следующий опыт. Стрельба на 100 м "второй" пулей. Его результаты следующие:

ГИЛЬЗА | КУЧНОСТЬ БОЯ
(поперечник рассеивания из 5-ти выстрелов)
Гильза пластмассовая стандартная незавальцованная (70 мм) 8 см
Гильза пластмассовая стандартная завальцованная (70 мм) 15 см
Гильза пластмассовая укороченная до 66 мм, завальцованная 9 смd>

#132 Алексей 19-24

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 1 578 сообщений
  • Name:Alexey
  • LocationAbakan
  • Profession:Expert in Web Marketing, Web Analyst, SMM specialist, Investor

Отправлено 27 Ноябрь 2011 - 10:28

Съездил пострелял сегодня 11 ракет потратил.

100м, стрельба из окопа, стоя с опрой на спальный мешок.
Кучность по 3-ем 10см, по 4-ем с нижним отрывом - 19см
Изображение
Потом решил я проверить баллистику пули на 130м, т.к. я посмотрел как винтовка дробовик высит на 100м, и предположил по балистическому калькулятору что ноль должен быть где-то на 125-130м.
Отошел поставил мишень и бахнул 6 выстрелов.
3 выстрела прилетели куда-надо, как я и думал ноль для мц это 130м.
Кучность 10см по 3ем потом 2 улетело хз куда вообще, а 1 в самом низу коробки торчит.
Изображение
Изображение

Вообщем 1 хрен вывод такой: 0 на 130м, горизонталь в норме. Стрелять винтовка дробовик может по точному так, потенциал сразу видно.
На данный момент не понятно: откуда берутся такие бешенные вертикальные отрывы?
На данный момент фигово: мушка сильно толстая по малоразмерка стрелять очень трудно загораживает все, но я 1 фиг под цель целюсь но всеравно плоховато.

Самая главная проблема - вертикальные отрывы, а я думаю они из-за:
1) Целик хреноват, когда целишься он начинает сливаться, из-за того что метал на нем тонкий, короче как "сквозь него смотришь" - сливается с толстой мушкой. Вообщем надо по лучше сделать бы.
2) Навеска пороха не точная на обычных висах древних с гирьками и из-за этого скорость гуляет - хз, я думаю это тут мало вероятно, т.е. не в этом причина.

Наверное на 95% причина - это в прицеливании.
Надо целик получше делать (такой же, но чтоб не сливался с глазом) и "мушку острую" поискать в магазине какую-нибудь.

Про пули все.

Теперь про дробовую осыпь

Отошел на 42м пятеркой (сам снаряжал в бумажной гильзе) бахнул и хорошо так прилетело лист А4 весь осыпало (сфотать забыл :()

А вот потом так же на 42м стрельнул тройкой немного хуже чем пятерка прилетела, но тройка выше пятерки летит! Тут сфотать получилось. Стрелял в центральный гвоздь (стрелкой указал)
Изображение

Нормально прилетело тройкой? я хз как кучность оценивать.
По мне так если по глухарю (да и уток тоже) влет стрелять - то хорошая кучность. С контейнером думаю еще лучше прилетит.

Ну вот и все так то.

Надо теперь с ракетами разбираться до конца уже, а так по дичи (тетерев) уже и сейчас попасть можно. Но можно и еще лучше, вообщем надо добивать их до конца... Еще так где-то выстрелов 20 надо потратить и тогда дробовик и пули эти до конца изучены будут.

#133 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 27 Ноябрь 2011 - 11:42

Алексей,на такую дистанцию,да еще с толстой мушкой вполне прилично стрельнул.

Отчего могут быть отрывы:

1.Толстая мушка,не дающая правильно выцелить малоразмерную цель.
2.Ожидание выстрела,от этого происходит сдергивание спуска и как следствие пуля уходит как ты пишешь хз куда,при этом стрелок сам не определит свою ошибку,ему кажется ,что он делает все правильно. Надо отрабатывать спокойный спуск.Мой тебе совет,очень рекомендую так сделать:возьми на пристрелку своего отца или друга.Приготовь стреляную пустую гильзу для своего автомата.Заряжать оружия должен посторонний человек а ты должен ОТВЕРНУТЬСЯ и не видеть что твой помощник сует ствол,гильзу или боевой патрон,в этом вся СОЛЬ,помощник должен сам решать,когда сунуть боевой патрон,а когда пустую гильзу.Ты ни в коем случае не должен знать что заряжено,уверяю,ты узнаешь много нового о своей стрельбе.Надо всего два- три таких заряжания,чтоб ты явственно увидел и понял свою стрельбу и свои ошибки.Я так учил стрелять своего сына.Очень помогает.
3.Чтобы уверенно хорошо стрелять на дистанцию свыше 100м нужна уже оптика,без этого трудно добиться стабильности.

Да,чуть не забыл....учти у МЦ 21-12 "плавающий ствол",т.е. люфт присутствует,что и отражается при стрельбе.У двустволок бой будет кучней,т.к.стволы жестко закреплены с коробке.Удели очень точному отмериванию пороха пр зарядке,буквально по порошинке.Точность весов с гирьками,кстати,очень хорошая,лучше чем у электронных Китайских.И при стрельбе давай стволу остывать минуты три,т.к. ствол при нагреве удлиняется ,да не известно в какую сторону,это тоже отражается на кучности.Полев всегда дает остывать стволам,даже на двухстволке 5-7минут,потом только делает следующий выстрел.

Теперь про дробовую осыпь.Дробь №3 дала осыпь не ахти какую,много дыр,да и вообще центр осыпи пустоват.Помести туда мысленно тушку тетерева или зайца и ты поймешь,что уверенного поражения нет,будет подранок.На 42 м в мишени живого места не должно быть.Может у тебя ствол,как и в моем автомате не хочет стрелять №3,попробуй дробь №1,т.к. №2и №0 тоже из автомата не очень хорошо кучкуется.Для кучного дальнего выстрела советую дробь №1 пересыпать картофельным крахмалом,навеска 32 гр+2гр крахмала,п/этил пыж,порох Сокол 2.1 гр,отличный патрон для зимы будет.Заманчиво положить Сокола 2.2гр или больше.но не делай так,будет страдать кучность.Вообще не гонись за высокой скоростью,самая лучшая - 380м/с,это примерно 2.0 2.1гр Сокола для такого заряда.Отстреляй и покажи тут мишени,покумекаем что делать,если осыпь опять будет не ахти.

#134 Алексей 19-24

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 1 578 сообщений
  • Name:Alexey
  • LocationAbakan
  • Profession:Expert in Web Marketing, Web Analyst, SMM specialist, Investor

Отправлено 27 Ноябрь 2011 - 12:57

1) Ожидание выстрела есть немного, проще говоря каждый третий или четвертый выстрел, целишь целишь ждешь этот удар в плечо и грохот, вроде прицелился, потом еще ждешь :D, а потом ну нафик... резко жмык на курок и бах. вот так если точнее говорить несколько раз было.
Да блин после чеха, просто как на необитаемом острове, все вообще по другому. Грохот и отдача как с танка как будто стреляешь, тигр и то так как бревно не толкается - мягкая отдача, но грохочет громче.
2) Да фик с этой оптикой :) а то это уже "вбок сильно" (извращение :)), не нарезняк ведь, это ж дробовик :) хоть и точный, но до 150м все это хорошо, а после 200м фигня уже, на этой дистанции уже патрон от чеха "Биатлон" 2.7гр, 330м/с - лучше ветер держит (сносит чуть меньше, на 3см :)).
На мц и не на че ее зацепить, да тут выход такой - надо потренироваться так по хорошему и можно как с оптикой попадать уже.
3) Мушку сейчас пойду в магазин поищу какую-нибудь "остроту" (охота такую острую как на диане - там идеальная мушка), и так же закрепить через вентиляционную планку. Поищу чего-нибудь вообщем...

ev011 сказал:

Может у тебя ствол,как и в моем автомате не хочет стрелять №3

Да стволы то у нас одинаковые (если с чоком 1мм), чем им там разнится то, в СССР все четко делали без косяков. Это щас... скачет качество на них, то так то так...Вот и тоже походу тройка не летит :( :( , а я тока с ней и шарюсь (привык просто, т.к. другой не было)

ev011 сказал:

Для кучного дальнего выстрела советую дробь №1 пересыпать картофельным крахмалом,навеска 32 гр+2гр крахмала,п/этил пыж,порох Сокол 2.1 гр,отличный патрон для зимы будет.Заманчиво положить Сокола 2.2гр или больше.но не делай так,будет страдать кучность.Вообще не гонись за высокой скоростью,самая лучшая - 380м/с,это примерно 2.0 2.1гр Сокола для такого заряда.

Во!!! Как раз хотел спросить! Обязательно попробую!

Пойду в магазин на днях куплю единички, и потом по подробнее спрошу (как сыпать в последовательности, т.е. как про пули по подробнее - типо "сначало вот это делаем, потом вот это и т.д.")

А вот таким зарядом (единицей) можно глухаря влет на 20-25м попасть в чаще, ну или там с сосны сшибить, в основном в чаще когда он вылетает из под ног? А то хз ее ведь меньше влазит в гильзу дробь то крупней, по глухарю меньше шансов (теоретически) попасть будет.

#135 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 27 Ноябрь 2011 - 02:12

А вот таким зарядом (единицей) можно глухаря влет на 20-25м попасть в чаще, ну или там с сосны сшибить, в основном в чаще когда он вылетает из под ног? А то хз ее ведь меньше влазит в гильзу дробь то крупней, по глухарю меньше шансов (теоретически) попасть будет.


№1 для глухаря отличная дробь,не только на 25м но и на 40-50м сшибешь.Вот заряди и посмотрим какая осыпь,это главное,а резкости у этого заряда хватит с избытком.

#136 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 27 Ноябрь 2011 - 02:13

Просмотр сообщенияdimon1975 (27 Ноябрь 2011 - 01:07 ) писал:

я тоже сегодня отстрелял ППСТ под закрутку...три выстрела по бумаге на 48 больших шагов - все дырки уместились в диаметре с CD диск

.Без закрутки уложить можно в 3-5см.

#137 Алексей 19-24

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 1 578 сообщений
  • Name:Alexey
  • LocationAbakan
  • Profession:Expert in Web Marketing, Web Analyst, SMM specialist, Investor

Отправлено 04 Декабрь 2011 - 10:51

Вот сегодня съездил пострелял на 130м (0 прибит там). В магазине нефига нету мушек нормальных всякая фигня. ну пофик буду так же стрелять не че не буду переделывать - так нормально.

3 выстрела, 1 выстрел (миражило кстати сильно) улетел в самый низ. 2 следующих вроде нормально прилетели так в 3см.
130м
Изображение

Попасть в тетерева можно :D.

Еще потом когда стрелял, то 2 выстрела подряд нафик ствол в заднем положении застыл после выстрела!!!! Че за фигня такая?
Отец говорит это гильза фигня т.к. поддувает давление большое сильно. Выкидывать такие гильзы надо. Хз в чем дело, ствол пришлось в ручную потолкать назад потом вытащил гильзу уже. Цевье потом вообще все развалилось все уже теперь бестолку его клеить, аж железяки которые к нему крепятся болтаются напрочь. Короче новое теперь брать надо. Ну вот ствол больше всего напугал, чет это он так застыл в заднем положении 1ый раз такое вижу гильзы вроде нормальные когда снаряжал визуально косяков (трещин и т.п.) не видел на них.

#138 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 04 Декабрь 2011 - 12:03

Гильзу перед зарядкой прогоняешь через кольцо?Может получилось,что поддуло.Посмотри на донце гильзы,не отпечатался там контур затвора?
Бывает,что некоторые производители делают донца из мягкого метала,советую применять гильзы Главпатрона,ни разу не подводили.

А попадания пуль впечатляет,если бы не срыв вниз,то серия хорошая была.Не всякий нарезной может уложить пули в три сантиметра.
По поводу мушки говорил тебе,найди латунный винтик 3мм по-моему,подгони по высоте и заостри к вершинке,будет то,что надо.

#139 Алексей 19-24

    Следопыт

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 1 578 сообщений
  • Name:Alexey
  • LocationAbakan
  • Profession:Expert in Web Marketing, Web Analyst, SMM specialist, Investor

Отправлено 04 Декабрь 2011 - 01:57

ev011 сказал:

Посмотри на донце гильзы,не отпечатался там контур затвора?

Да отпечатался, аж "железо" (ну из чего донцы гильзы сделано, медь или че там...) поскрябалось, заусеницы торчат на руже на ней, очень сильно отпечаталось. А так гильзы прогоняю, но некоторые которые капсулятором передавил сильно т.к. эти современные капсуля фигня какая то держутся слабо, в отличиии от нормального жевела, приходится давить их сильно, что бывает часто аж гильза продавливается внутрь в итоге потом кольцом даже фиг разработаешь ее, в патроник сама гильза точнее жопа ее металлическая туговато лезет. Короче хз че было сегодня, сам не понял, ствол в процессе перезарядки в заднем положении застыл и все. А остальные патроны нормально все стрельнули.

Цитата

По поводу мушки говорил тебе,найди латунный винтик 3мм по-моему,подгони по высоте и заостри к вершинке,будет то,что надо.

Да я хз как старую спиливать и чем, еще спилишь и фиг новую прилепишь :). Просто у вас старая мушка спилина на фото которая, а новая налеплена или прикреплена.

Вот как ее крепить то? винтик этот (я бы сделал тогда). Сверлить ствол что ли надо, вернее планку вентиляционную? или клеить на ченить там, но от отдачи то отпасть может она если клеить?

#140 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 04 Декабрь 2011 - 02:24

Так мушка,фабричная - на резьбе,берешь пассатижи и откручиваешь,на ее место вкручиваешь другую.
По поводу гильз - поищи наши гильзы с короткой юбкой.Наши ставят металл покрепче,короткая юбка не клинит.
Когда затвор заклинивает - ставишь ружье вертикально,прикладом в землю и аккуратно каблуком ботинка бьешь по затвору - расклинивает.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 members, 1 guests, 0 anonymous users

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Copyright © 2016 Hunting Club