Перейти к содержимому

IPBoard Styles©Fisana

* * * * * 4 Голосов

Обсуждение капканов: типы капканов, опыт применения, плюсы и минусы

капкан траппинг ловля промысел охота

Сообщений в теме: 1329

#421 Камчадал

    Молодой загонщик

  • Охотники
  • Pip
  • 34 сообщений
  • Name:Сергей
  • LocationКамчатка
  • Dogs:Дратхаар, ЗСЛ
  • Guns:Всякое
  • Profession:Охота, рыбалка

Отправлено 27 Январь 2013 - 09:08

"Тарелочную насторожку мы пробовали в нескольких вариантах на соболе, кунице, норке. В результате победила "вилка". В Штатах и Канаде "тарелочки" для кониберов даже доступны в продаже, как опция, в основном для норки, но не особо популярны.
На нашу насторожку без коромысла можно прицепить что-то подобное, но тарелочку нужно располагать в центре капкана, прямо над насторожкой, иначе под тяжестью тарелки капкан будет срабатывать самопроизвольно."


Готов приобрести 50 капканов с наступательной насторожкой для проведения испытаний на промысле камчатского соболя в следующем охотничьем сезоне....
В этом году ловил только капканами КП-120, изначально большая часть капканов была установлена горизонтально на захват ноги(в основном в дуплах и двориках), соболи лезли туда очень хорошо, но было много проловов, в течение месяца ушло более 20 соболей, ставились капканы и с потаском, результат тот же. Лишь один соболь, при такой постановке, был захвачен нормально.Прикрепленное изображение: SAM_0245.JPG Прикрепленное изображение: SAM_0287.JPG На этом мои эксперименты с такой постановкой закончились, все капканы были переставлены на проход, попадалось очень мало, соболь идет в них не охотно, наиболее уловистая оказалась постановка на дереве. Прикрепленное изображение: SAM_0325.JPG
В коробки, дуплянки, дворики на проход попалось очень мало, приходит топчется вокруг, бывает через какую нибудь дырку с боку залезет, а в капкан не идет. Думаю что наиболее эффективным был бы капкан с рамкой 140-160 с наступательной насторожкой.
Один из попавшихся соболей в коробке ушел с потаском и капканом на шее более 10 метров от места постановки.Прикрепленное изображение: 200120131220.jpgПрикрепленное изображение: 200120131223.jpg

Сообщение отредактировал Камчадал: 27 Январь 2013 - 09:10


#422 Gumennik

    Охотник

  • Охотники
  • PipPipPip
  • 1 184 сообщений
  • Name:Кирилл
  • LocationПитер
  • Dogs:2
  • Guns:2
  • Profession:03

Отправлено 27 Январь 2013 - 09:23

Сравнил оба типа капканов при установке в реале. Подтвердилось предположение про б0льшую жëсткость пружин у "#120". Кировские КП взводятся в два движения против трëх-четырех у заморских. Диаметр колец пружин, скользящих по рамкам, у "наших" больше и это УДОБНЕЕ при перехвате пальцами. Но более жëсткие пружины дают возможность отказаться от одной из них для возможности установки капкана "под стену".
Насторожка по удобству контроля и крючки безопасности на кировских пока нравятся больше.
Понятное дело, что болтик, как и гвоздик загнутый не сильно повлияют на функциональность, НО... За б0льшую стоимость и качество полагается б0льшее - где ошибка в рассуждениях?



#423 Mink

    Юный охотник

  • Охотники
  • PipPip
  • 293 сообщений
  • Name:Сергей
  • LocationКиров, Россия
  • Dogs:нет
  • Guns:есть
  • Profession:наука

Отправлено 27 Январь 2013 - 01:48

Просмотр сообщенияКамчадал (27 Январь 2013 - 09:08 ) писал:

Готов приобрести 50 капканов с наступательной насторожкой для проведения испытаний на промысле камчатского соболя в следующем охотничьем сезоне....
В этом году ловил только капканами КП-120, изначально большая часть капканов была установлена горизонтально на захват ноги(в основном в дуплах и двориках), соболи лезли туда очень хорошо, но было много проловов, в течение месяца ушло более 20 соболей, ставились капканы и с потаском, результат тот же. Лишь один соболь, при такой постановке, был захвачен нормально.
В коробки, дуплянки, дворики на проход попалось очень мало, приходит топчется вокруг, бывает через какую нибудь дырку с боку залезет, а в капкан не идет. Думаю что наиболее эффективным был бы капкан с рамкой 140-160 с наступательной насторожкой.


Задача всех подобных "проходных" капканов - ловить и убивать одновременно. Они не рассчитаны на отлов и удержание живых зверей за лапу и в принципе неспособны удержать целевого зверя, захваченного подобным образом. Все случившиеся при такой установке проловы абсолютно закономерны и предсказуемы. На фото в верхнем ряду изображен просто несчастный (для соболя) случай. Ни один оригинальный "конибер" (без подгиба рамок) вообще никого за лапу поймать неспособен. У него после срабатывания между сомкнувшимися рамками остается щель больше, чем толщина кости соболиной, куньей, тем более ондатровой лапы. Подгиб рамок, устраняющий эту щель, ввели в свое время, чтобы избежать большого числа непонятных проловов на бобровых капканах, установленных в местах, где кроме бобров плавали еще норки и ондатры. После этого проловы резко сократились,в бобровые капканы стали периодически попадать более мелкие "водоплавающие" звери. На капканах КП120, предназначенных для соболя, куницы, норки, ондатры эти подгибы сделали просто "чтоб злее било", по аналогии с разработанными в Канаде в конце 80-х годов капканами "Conibear 120 Magnum", у которых к рамкам были приварены стальные "ударные" пластины. Гнуть проволоку намного дешевле, чем рубить и приваривать к ней листовую сталь.
Среди "американских" производителей капканов такой подгиб рамок давно делает квебекская фирма "Belisle" http://belisletrap.com/ (форма рамок оригинальная и защищена патентом) и, с позапрошлого года, китайцы на капканах "DUKE", "Bridger" (эти по-простому, точно как у нас :))

ОБЫЧНЫЙ "ПРОВОЛОЧНЫЙ" КАПКАН ТИПА "КОНИБЕР" АБСОЛЮТНО НЕПРИГОДЕН ДЛЯ ОТЛОВА ЗВЕРЕЙ ЗА ЛАПУ И СОВСЕМ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ ЭТОЙ ЦЕЛИ. Круглая проволока недостаточно цепко держит лапу. При установке "плашмя" капкан подпрыгивает и может захватить зверя за что попало, одновременно загребая всякий мусор под собой. Попадание постороннего предмета (палки, комка земли, или смерзшегося снега) между рамок с "нижней" стороны препятствует полному смыканию рамок и делает такую установку вдвойне бессмысленной.

Тарелочную насторожку в проходном капкане есть смысл использовать только только при "правильной" установке, то есть на проход.

Я не возьмусь заочно комментировать "отчего зверь не идет в рамку". Причин в каждом конкретном случае может быть неопределенно много. Далеко не все они связаны со зверем. Во всяком случае, заявления, что наш соболь умнее "американского" и потому никогда не пойдет в такой капкан, представляются равноценными тому, что "российские поезда - самые поездатые поезда в мире". Как известно, утверждение "про поезда", к сожалению, не выдержало испытания временем и практикой.



Просмотр сообщенияGumennik (27 Январь 2013 - 09:23 ) писал:

Сравнил оба типа капканов при установке в реале. Подтвердилось предположение про б0льшую жëсткость пружин у "#120". Кировские КП взводятся в два движения против трëх-четырех у заморских. Диаметр колец пружин, скользящих по рамкам, у "наших" больше и это УДОБНЕЕ при перехвате пальцами. Но более жëсткие пружины дают возможность отказаться от одной из них для возможности установки капкана "под стену".
Насторожка по удобству контроля и крючки безопасности на кировских пока нравятся больше.
Понятное дело, что болтик, как и гвоздик загнутый не сильно повлияют на функциональность, НО... За б0льшую стоимость и качество полагается б0льшее - где ошибка в рассуждениях?

...Следы от гибочного оборудования на "ихних" капканах и сверленное после сварки отверстие (ослабление металла) под болтик-ось ось "наших". Диаметры осей тоже видны.
СВАРКА!!! Не надо быть специалистом, чтобы понять разницу в качестве используемого оборудования и уровне профподготовки персонала.




Со временем пружины у российских капканов тоже станут сильнее. Заставит нужда под названием "сертификация".

Диаметр колец у наших больше потому, что форма рамок отличается.

Снимать одну пружину с двухпружинного убивающего капкана - примерно равноценно тому, чтобы отключить пару цилиндров у какого-нибудь "народного" авто. Поедет, но медленней.

Болтик с гаечкой - исключительно дань технологии сборки. Хорошие полупустотелые заклепки (как у "американцев") не удалось найти на отечественном рынке. Заказывать их специально из Китая, где все есть, или специально делать у себя пока нерентабельно по причине малого тиража.

Вопрос стоимости капканов - риторический. Список товаров, которые здесь продаются вдвое-втрое дороже, чем где-либо, можно продолжать почти до бесконечности.

Сверление рамок под оси вращения при существующем объеме выпуска дешевле, чем штамповка, и за последние 20 лет это не было причиной ни одной поломки. Оси у "Конибера" практически не несут нагрузки. Только вращение рамок.

Сварка рамок полуавтоматом в наших условиях получается надежнее и дешевле контактной. Менталитет такой у "персонала" :). Среди "американцев" тоже есть "полуавтоматчики", например, уважаемый мной "Belisle". Кстати, поломки "американских кониберов" по контактной сварке - вовсе не редкость.

Поломки пружин обусловлены не количеством витков, а качеством отечественной пружинной проволоки, увы, явно снизившемся по сравнению даже с 90-ми годами. Пружины сделаны методом холодной навивки, из готовой проволоки. Любые претензии, естественно, нужно адресовать продавцу или производителю капканов.

Самым правильным способом покупки капканов был бы, конечно, крупный оптовый заказ прямо в Китае. Это , безусловно, получится дешевле, чем производить что угодно в России.

Обзор-сравнение капканов от Кирилла на предыдущей странице вполне объективный и очень полезный, но надо бы, наверное, этот наш треп перенести из "Заказа" в "Обсуждение капканов"

#424 -Карел-

    Траппер

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 3 391 сообщений
  • Name:Алексей
  • LocationКарелия
  • Dogs:НЕТ
  • Guns:МЦ21-12
    ТОЗ-8
  • Profession:Пенсионер

Отправлено 29 Январь 2013 - 05:39

Всем привет! Ни каких обид земляк!!! :) Очень поучительный материал и фото тому доказательство. :good:
Да и ещё,все таки это рабочий капкан и он ловит зверя! Удачи всем.

#425 -Карел-

    Траппер

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 3 391 сообщений
  • Name:Алексей
  • LocationКарелия
  • Dogs:НЕТ
  • Guns:МЦ21-12
    ТОЗ-8
  • Profession:Пенсионер

Отправлено 31 Январь 2013 - 05:54

Всем привет!Вопрос к Даниле. Очень хотелось бы узнать.? По чему на КП-140 стоят такие же пружины как на КП-120? Это так сказать экономия или так и должно быть? Просто думаю что капкан больше,пусть и не на много,то и пружины должны стоять мощнее.Или я ошибаюсь?

#426 Артем

    Следопыт

  • Следопыты
  • PipPipPipPip
  • 6 342 сообщений
  • LocationРоссия
  • Guns:Арсенал
  • Profession:Пенсионер

Отправлено 31 Январь 2013 - 05:58

Вот вот я и думаю почему они такие легкие,взвел по привычке запросто..Потом глянул на 120 и 140 стоящие рядом и понял что пружины то одиннаковые....

#427 Andrej

    Юный охотник

  • Охотники
  • PipPip
  • 188 сообщений
  • Name:Андрей
  • LocationРостов-на -Дону
  • Profession:работник склада

Отправлено 31 Январь 2013 - 06:44

Товарисчи :) извиняюсь что перебиваю,но ответте на вопрос, кто как ставит кп, насторожкой внутрь шалаша,или наружу?

#428 -Карел-

    Траппер

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 3 391 сообщений
  • Name:Алексей
  • LocationКарелия
  • Dogs:НЕТ
  • Guns:МЦ21-12
    ТОЗ-8
  • Profession:Пенсионер

Отправлено 31 Январь 2013 - 06:57

Просмотр сообщенияAndrej (31 Январь 2013 - 06:44 ) писал:

Товарисчи :) извиняюсь что перебиваю,но ответте на вопрос, кто как ставит кп, насторожкой внутрь шалаша,или наружу?

Капкан КП работает в двух направлениях,там насторожка по середине.Так что разницы нет.
Прикрепленное изображение: Изображение 1045.jpg

#429 Andrej

    Юный охотник

  • Охотники
  • PipPip
  • 188 сообщений
  • Name:Андрей
  • LocationРостов-на -Дону
  • Profession:работник склада

Отправлено 31 Январь 2013 - 07:07

Просмотр сообщения-Карел- (31 Январь 2013 - 06:57 ) писал:

Капкан КП работает в двух направлениях,там насторожка по середине.Так что разницы нет.
Прикрепленный файл Изображение 1045.jpg

насторожка расположенна над одной из рамок,растояние от насторожки до соседней рамки примерно 2 см,если поставить капкан насторожкой в шалаш,он захватит зверя на 2см глубже,и соответственно наоборот,проверенно на тапке :) я это к тому что куничка в капкане была живая,поймал только одну,сравнивать несчем,потому и спросил.Судя по фото ты ставиш насторожкой в нутрь.

#430 Kolodrom

    Охотник

  • Охотники
  • PipPipPip
  • 643 сообщений
  • LocationБалтика
  • Profession:Пенсионер

Отправлено 31 Январь 2013 - 07:37

Просмотр сообщенияAndrej (31 Январь 2013 - 07:07 ) писал:

насторожка расположенна над одной из рамок,растояние от насторожки до соседней рамки примерно 2 см,если поставить капкан насторожкой в шалаш,он захватит зверя на 2см глубже,и соответственно наоборот,проверенно на тапке :) я это к тому что куничка в капкане была живая,поймал только одну,сравнивать несчем,потому и спросил.Судя по фото ты ставиш насторожкой в нутрь.

Это в кониберах и в суазовских можно поиграться, внутрь или наружу. У кировских насторожка между дуг, и другого типа. Срабатывает от любого дижения, что туда, что обратно, что в бок. Даже когда обратно вылезает, тоже срабатывает.

#431 -Карел-

    Траппер

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 3 391 сообщений
  • Name:Алексей
  • LocationКарелия
  • Dogs:НЕТ
  • Guns:МЦ21-12
    ТОЗ-8
  • Profession:Пенсионер

Отправлено 31 Январь 2013 - 07:49

Просмотр сообщенияAndrej (31 Январь 2013 - 07:07 ) писал:

Судя по фото ты ставиш насторожкой в нутрь.

Даже внимания не обратил,если честно! Тут насторожка по середине рамок и разницы не вижу ни какой!

#432 danil0890

    Молодой загонщик

  • Охотники
  • Pip
  • 62 сообщений
  • LocationКиров
  • Profession:-

Отправлено 31 Январь 2013 - 09:09

Капканы КП-120 и КП-140 очень близки по своим характеристикам, поэтому мощности (правильно энергоёмкости) пружин вполне хватает для нормальной работы обоих капканов.

#433 -Карел-

    Траппер

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 3 391 сообщений
  • Name:Алексей
  • LocationКарелия
  • Dogs:НЕТ
  • Guns:МЦ21-12
    ТОЗ-8
  • Profession:Пенсионер

Отправлено 01 Февраль 2013 - 03:52

Просмотр сообщенияdanil0890 (31 Январь 2013 - 09:09 ) писал:

Капканы КП-120 и КП-140 очень близки по своим характеристикам, поэтому мощности (правильно энергоёмкости) пружин вполне хватает для нормальной работы обоих капканов.

Спасибо!Будем знать.

#434 Andrej

    Юный охотник

  • Охотники
  • PipPip
  • 188 сообщений
  • Name:Андрей
  • LocationРостов-на -Дону
  • Profession:работник склада

Отправлено 01 Февраль 2013 - 03:34

Просмотр сообщенияKolodrom (31 Январь 2013 - 07:37 ) писал:

Это в кониберах и в суазовских можно поиграться, внутрь или наружу. У кировских насторожка между дуг, и другого типа. Срабатывает от любого дижения, что туда, что обратно, что в бок. Даже когда обратно вылезает, тоже срабатывает.

это каким это образом усики капкана у вас оказываются по середине рамок,ну тока если их подогнуть,и установить посередине? :search:
у меня на всех 10 капканах от Данила усики расположены практически над рамкой за которую цепляется насторожка,может я не правильно выражаюсь :unsure:,что и дает +2см .И также можно играца как и кониберами.

#435 Gumennik

    Охотник

  • Охотники
  • PipPipPip
  • 1 184 сообщений
  • Name:Кирилл
  • LocationПитер
  • Dogs:2
  • Guns:2
  • Profession:03

Отправлено 01 Февраль 2013 - 08:18

Конибер:

Прикрепленное изображение: Фото3668.jpg

Кировский:

Прикрепленное изображение: Фото3513.jpg

И там, и там триггер (усики) чётко в плоскости одной из рамок.

#436 Kolodrom

    Охотник

  • Охотники
  • PipPipPip
  • 643 сообщений
  • LocationБалтика
  • Profession:Пенсионер

Отправлено 01 Февраль 2013 - 08:45

Просмотр сообщенияAndrej (01 Февраль 2013 - 03:34 ) писал:

это каким это образом усики капкана у вас оказываются по середине рамок,

У меня ваще никак. Я кировские только на картинке видел. А люди знающие говорили, что посредине, вот я им и поверил, а оно вон как :unknw:

#437 Lovecc

    Следопыт

  • Супермодераторы
  • 5 552 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2013 - 02:59

Эти усики можно подогнуть аккуратно хоть в какую сторону так, что "колечко" останется на месте. Скрутка усиков позволяет ей играться хоть как.

#438 Карху

    Юный охотник

  • Охотники
  • PipPip
  • 435 сообщений
  • Name:Владимир
  • LocationКарелия
  • Dogs:ЗСЛ
  • Guns:ИЖ-27, Вепрь308Супер
  • Profession:qwerty

Отправлено 02 Февраль 2013 - 08:53

Скоро и у меня появятся такие игрушки. Ох уж и назадаю вопросов. :)

#439 -Карел-

    Траппер

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 3 391 сообщений
  • Name:Алексей
  • LocationКарелия
  • Dogs:НЕТ
  • Guns:МЦ21-12
    ТОЗ-8
  • Profession:Пенсионер

Отправлено 02 Февраль 2013 - 11:30

Просмотр сообщенияКарху (02 Февраль 2013 - 08:53 ) писал:

Скоро и у меня появятся такие игрушки. Ох уж и назадаю вопросов. :)

Будут вопросы,ответим :D Для этого мы все тут и есть,чтоб общаться и делиться! ;)

#440 Карху

    Юный охотник

  • Охотники
  • PipPip
  • 435 сообщений
  • Name:Владимир
  • LocationКарелия
  • Dogs:ЗСЛ
  • Guns:ИЖ-27, Вепрь308Супер
  • Profession:qwerty

Отправлено 02 Февраль 2013 - 11:42

Да, жду не дождусь когда пришлют.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 members, 1 guests, 0 anonymous users

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Copyright © 2016 Hunting Club