Сообщений в теме: 3097

[Mink]

barguz (01 Март 2013 - 02:54 ) писал:

перевод вот отсюдаhttp://www.fur.ca/fi...%202013%20E.pdf

Сертифицированные модели ловушки дал эксклюзивное буквы идентификации,
производители должны отмечать на их ловушки

Не понял, но объясню
В канадской системе сертификации ловушек каждой сертифицированной модели капкана присвоено уникальное буквенное обозначение, которым производители обязаны маркировать свои капканы. Трапперы, которые приобрели капканы тех же моделей до применения AIHTS (Соглашения о международных стандартах гуманного траппинга, 2007) могут продолжать их использовать на законном основании, независимо от наличия такого клейма.

Обозначение состоит из трех букв, первая из которых обозначает провинциальный орган по сертификации: Q - Квебек; О - Онтарио; М - Манитоба, две остальные - вид целевого зверя и условное обозначение модели.
Например, клеймо капкана КП120, сертифицированного для соболя, лесной (европейской) и американской куницы -"QZA" (Квебек, Zibellina)

[Карху]

Mink (01 Март 2013 - 05:10 ) писал:

Заявление о намерении все запретить было сделано 16 лет назад, в 1997 году. Попытка его (намерение) исполнить именно таким образом вызвана, очевидно, лучшими намерениями: вместо тотального запрета следовых капканов ограничиться только теми видами зверей, которые уже включены в список. Поневоле вновь помянешь непревзойденного классика: "Хотели как лучше....."

Нет ну волчара-то, как попал в этот список?! Ну ведь все знают, что и сейчас его слишком много, по городам уже болтаются ночами, а будет еще хуже!

[skrypach]

Nikas (01 Март 2013 - 04:40 ) писал:

Каждому трапперу ,участнику сего форума,иметь по одному КП_120(250) в обьязательном порядке .А то как мы фото будем выкладывать в следующем сезоне???

интересно как в кп будишь куницу ставить если ноги небудит

[zverolov]

Mink (01 Март 2013 - 09:45 ) писал:

OFF

Попробуйте ответить самим себе на вопрос о том, с какой целью мы ловим зверя.

Варианты на выбор:

а) чтобы шкурку снять, легально ее продать и таким способом денег на жизнь заработать (или, на худой конец, мясо съесть, чтоб с голоду не умереть)
б) чтоб зверь не жил (борьба с вредителями);
в) получить удовольствие от самого процесса отнятия жизни у другого существа, вовсе без насущной к тому необходимости (к этому пункту вплотную примыкает так называемый "спортивный интерес", которым часто оправдывают занятие охотой вообще)

Можете быть уверены, что по пунктам а) и б) не будет особых конфликтов на почве "Соглашения о международных стандартах гуманного отлова". Разве что между "трапперами" и отмороженными "защитниками прав животных" по той простой причине, что "Соглашение...." в гораздо большей степени защищает интересы трапперов и пушного бизнеса, чем "защитников прав животных" (и, кстати, самих животных).


Что касается "трапперов" из категории "в)", то, ИМХО, это опасные индивидуумы, от которых общество имеет полное право защищаться всеми средствами, вплоть до тупого инспектирования. Сочувствия не дождетесь

Насчет предстоящего обследования сдаваемых шкурок на предмет наличия признаков отлова за лапу - это кому-то из присутствующих в бреду привиделось. До такого не додумались даже авторы Регламента ЕС 1991 года (о запрете на ввоз в ЕС "негуманно" добытой пушнины) http://eur-lex.europ...91R3254:EN:HTML

Или я что то не понимаю, или вы Сергей плохо понимаете ситуацию. В настоящее время уже есть конфликты на почве "Соглашения". Людей уже ловят и штрафуют именно по пунктам а) и б). И наказывают именно тех кто зарабатывает этим на жизнь.

[Nikas]

skrypach (01 Март 2013 - 05:54 ) писал:

интересно как в кп будишь куницу ставить если ноги небудит

За голову.Ползла она родимая ,как змейка .А ноги она ещё в том году до запрета потеряла.Это я Вам говорю .Век воли не видать.

[DOG.]

zverolov (01 Март 2013 - 06:01 ) писал:

И наказывают именно тех кто зарабатывает этим на жизнь.

Наказывают в нашей стране за то что попался.

[-Карел-]

Всем привет! Вопрос такой,капканы(ногозахваты) запретили в РФ вообще или только по тем видам,которые вошли в соглашение по гуманному лову.???

[DOG.]

-Карел- (02 Март 2013 - 10:22 ) писал:

Всем привет! Вопрос такой,капканы(ногозахваты) запретили в РФ вообще или только по тем видам,которые вошли в соглашение по гуманному лову.???

"52.1.1. использование стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами для отлова волка, енотовидной собаки, енота-полоскуна, рыси, барсука, лесной куницы, соболя, горностая, выдры, бобров, ондатры;".
Если судить по этому пункту то только на те виды которые перечислены тут.

[-Карел-]

Да этот пунк то мы видели,только всё как то не ясно.Ведь в нашей стране,могут запретить всё и на всех.

[DOG.]

-Карел- (03 Март 2013 - 06:41 ) писал:

Да этот пунк то мы видели,только всё как то не ясно.Ведь в нашей стране,могут запретить всё и на всех.

ну пока не запретили и не всё.

[Gumennik]

DOG (02 Март 2013 - 02:12 ) писал:

"52.1.1. использование стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами для отлова волка, енотовидной собаки, енота-полоскуна, рыси, барсука, лесной куницы, соболя, горностая, выдры, бобров, ондатры;".

А есть капканы с обрезиненными дугами. Ими можно?
Вот такими.

[Mink]

В США и Канаде? Можно! На некоторые из них даже сертификаты AIHTS есть, но в российских правилах охоты про сертификаты ничего не написано.
В России все зависит от поставленной задачи: на месте инспектора я бы запросто "оформил" клиента по полной программе, на своем - также запросто "отмазал" бы его в суде. Можете попробовать на себе. Питер близко, если что .


"Свердловское дело" 2010 года - не пример (на 24 странице процитировано). Там судья проявил излишнюю начитанность, сославшись в решении на международный договор, вместо вполне действующего постановления областного Правительства от 33.11.1995 № 78-П (в ред. от 08.04.2009), а подсудимый просто не стал дальше сопротивляться. И вообще, его там в марте с капканами поймали.

[Lovecc]

Mink (04 Март 2013 - 11:54 ) писал:

на своем - также запросто "отмазал" бы его в суде.

Каким образом? Вы настолько уверены, что сходу сломаете суд общей юрисдикции? А вообще было бы интересно посмотреть на это, в самом добром смысле говорю. У Вас, как ни у кого другого, есть и знания и опыт, которые бы помогли незадачливому трапперу отмазаться, а смое главное - сформировать прецедент, который бы помог многим.

[DOG.]

Так установка резиновых накладок это уже нестандартное заводское изделие, а модификация. Надо опять пункт 52.1.1 смотреть.
Блин что все судов бояться то как на форумах извините сратся и горланить мы можем и времени не жалко а как СУД так все сразу да ну на фиг ни чего не изменишь не поделаешь, а ты пробывал, пытался??? Все силы приложил, все ресурсы задействовал. Мне когда против шерсти впаяли ГАйцы а в схеме не расписаться не дали и грозило 6 месяцев без машины народ тоже говорил на...уй твоя затея провалится, не провалилась только на отсутствии подписи в схеме и выехал.
Надо не стеснятся на своём настаивать и будет щасе, ну накройняк самоуспокоение что я сделал всё и чуть больше. Если один так поступит то да выхлоп ноль а если каждый то глядишь и прок будет, торгаши тоже раньше кичились типа Ваш закон о защите прав потребителя нафиг его 10 судов и упоминание этого закона и обещание подать в суд творят чудеса возврата даже без чека.

[ev011]

В приказе ясно написано ...запрещены со СТАЛЬНЫМИ дугами.А если их заменить на дюраль? или титан? это совсем не сталь,вот и будет выход.

[anatolii]

ev011 (05 Март 2013 - 06:42 ) писал:

В приказе ясно написано ...запрещены со СТАЛЬНЫМИ дугами.А если их заменить на дюраль? или титан? это совсем не сталь,вот и будет выход.

а если еще дуги антигровийкой обработать, вот и резиновый слой.

[Lovecc]

DOG (05 Март 2013 - 05:06 ) писал:

Блин что все судов бояться то как на форумах извините сратся и горланить мы можем и времени не жалко а как СУД так все сразу да ну на фиг ни чего не изменишь не поделаешь, а ты пробывал, пытался???

У меня бывает по несколько процессов в неделю по административке и в общей юрисдикции, и в арбитраже, так что о судах я знаю непонаслышке. Проблема в том, что поймают не меня, а какого-нибудь дядю Ваню из села Кукуево, а вот он о всех тонкостях трапперской материи не в курсе.

Но вот что можно здесь реально сделать. так это собрать материал. так сказать сформировать позицию для защиты в суде. Захочет человек защититься, полезет в инет ума набираться, а у нас уже готовая позиция для его защиты.

[barguz]

о дороговизне капканов относительно продукции охоты...к рассуждениям в теме капканной мастерской..

Россия--закупочная цена шкурки куницы 2000-2900руб. капкан кп-120 стоит250-350руб.в рознице подороже немного итог 1шкурка примерно равна 8-9капканов

Финляндия--цена шкурки куницы в этом сезоне25-35евро (1000-1400руб.)цена аналога нашего кп-120 25евро(1000руб)
итог 1шкурка равна 1капкан

по другим скандинавским странам ситуация схожая...популярный там капкан траппер90 стоит в Швеции 335крон(1600руб.)в Финляндии45евро(1800руб.) и представьте себе-покупают...

[Mink]

Lovecc (05 Март 2013 - 07:27 ) писал:

Но вот что можно здесь реально сделать. так это собрать материал. так сказать сформировать позицию для защиты в суде. Захочет человек защититься, полезет в инет ума набираться, а у нас уже готовая позиция для его защиты.

Собственная "позиция" может в суде не сработать. Нужно настаивать на экспертизе. Реально, на мой взгляд, обыграть только термин "стандартный".

Например, у капканов "Soft Catch" дуги под резиной или пластиком все равно стальные. Рассуждать про титановые капканы на фоне качества показанных здесь самоделок - это даже не смешно.

Задача, к сожалению, состоит вовсе не в том, чтобы "отмазать" кого-то персонально. Как заставить нормативные акты принимать нормальные, а не не такие, которые написаны по принципу "клюнул в жопу жареный петух" ? Суд здесь просто средство, чтобы показать, что норма абсурдная.

Через несколько лет никто по поводу следовых капанов страдать не будет. Кому это необходимо - приспособятся и будут вполне довольны результатами. Пройдено уже на примере Канады и США, да и здесь за последние 20 люди лет кое-чему научились. Остальные (кому не очень нужно) бросят глупости нах, и никто с голоду не умрет.

[zverolov]

А вот мне интересно, какой документ имеет большую силу. Правила охоты или Соглашение о международных стандартах на гуманный отлов диких животных.