Перейти к содержимому

IPBoard Styles©Fisana

* * * * * 3 Голосов

Трапперская курилка.


Сообщений в теме: 2988

#441 Nikas

    Охотник

  • Охотники
  • PipPipPip
  • 539 сообщений
  • Name:Николай
  • LocationУкраина
  • Guns:Иж18-МН 308, МР-153,ИЖБ-47,МР-512.
  • Profession:Пенсионер

Отправлено 27 Февраль 2013 - 02:42

Просмотр сообщения-Карел- (27 Февраль 2013 - 02:12 ) писал:

Евгений не смешите меня! :D Такие как вы да я и многие тут,куда сдают пушнину??? Правильно мелким фирмачкам(фирмачам) и "барыгам", а от них вся наша пушнина уходит 99% в Китай! А братьям китайцам,до фонаря как и чем ты добыл куницу,лисицу,бобра и т.д.!!!
Так что нет повода для переживания! :)

100% :crazy:

#442 barguz

    Охотник

  • Охотники
  • PipPipPip
  • 1 200 сообщений
  • Name:сергей
  • Locationтверская обл.
  • Dogs:djt
  • Guns:тоз-34иж-18
  • Profession:яхтенный рулевой

Отправлено 27 Февраль 2013 - 03:37

Просмотр сообщения-Карел- (27 Февраль 2013 - 02:12 ) писал:

Евгений не смешите меня! :D Такие как вы да я и многие тут,куда сдают пушнину??? Правильно мелким фирмачкам(фирмачам) и "барыгам", а от них вся наша пушнина уходит 99% в Китай! А братьям китайцам,до фонаря как и чем ты добыл куницу,лисицу,бобра и т.д.!!!
Так что нет повода для переживания! :)


Китай не берёт всё подряд!...только некоторые виды,и уж никак не 99%..

#443 -Карел-

    Траппер

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 3 391 сообщений
  • Name:Алексей
  • LocationКарелия
  • Dogs:НЕТ
  • Guns:МЦ21-12
    ТОЗ-8
  • Profession:Пенсионер

Отправлено 27 Февраль 2013 - 04:10

Просмотр сообщенияbarguz (27 Февраль 2013 - 03:37 ) писал:


Китай не берёт всё подряд!...только некоторые виды,и уж никак не 99%..

Но куницу берёт и тут уж точно не поспоришь. :db: А многие ловят именно её родимую!!!
Да и ещё,как шепнул по секрету скупщик из славного города Кирова,то ему наплевать,как и чем добыта куница,хоть всех четырёх лап не будет,всё равно возьму!!!

#444 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 27 Февраль 2013 - 04:31

Просмотр сообщенияLovecc (27 Февраль 2013 - 02:06 ) писал:

Дело может осложниться тем, что Европа откажется закупать шкурки с признаками отлова ногозахватами (повреждениями лап). Тогда хочешь не хочешь, а начнешь задумываться о гуманизьме.

Засада не в Европе,спрос на пушнину и в России приличный,да и Китай под боком,а в нашем доморощенном охотнадзоре.Пока тут царит радужное настроение,типа - законы нам пох...но это до тех пор,пока на тропе не встретили и протокол не составили.Взять под белы рученьки любого капканщика - проще паренной репы,было бы желание,а оно будет.Не спасут и Карельские и прочие глухие уремы.Кстати,слышали,что штрафы за браконьерство хотят увеличить? Вот пушнинка и уйдет на оплату.:)

#445 -Карел-

    Траппер

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 3 391 сообщений
  • Name:Алексей
  • LocationКарелия
  • Dogs:НЕТ
  • Guns:МЦ21-12
    ТОЗ-8
  • Profession:Пенсионер

Отправлено 27 Февраль 2013 - 04:46

Просмотр сообщенияev011 (27 Февраль 2013 - 04:31 ) писал:

Засада не в Европе,спрос на пушнину и в России приличный,да и Китай под боком,а в нашем доморощенном охотнадзоре.Пока тут царит радужное настроение,типа - законы нам пох...но это до тех пор,пока на тропе не встретили и протокол не составили.Взять под белы рученьки любого капканщика - проще паренной репы,было бы желание,а оно будет.Не спасут и Карельские и прочие глухие уремы.Кстати,слышали,что штрафы за браконьерство хотят увеличить? Вот пушнинка и уйдет на оплату. :)

Евгений,один охотовед,на весь район и дай бог пару егерей!!!Наплыв охотников за лосями,гляхарями и медведями. Но нет ни сил, ни желания ловить такого как я,с капканами :) Лицензия(разрешение на куницу) в кармане,а по моему путику,да ещё на лыжах,не одного егеря колом не загонишь:)
Я не спорю,где-то и контроль и штат тех же егерей в норме и люди получают за это деньги.Но во многих местах увы!!!
Как мне и сказали,не лося же ты завалил и без бумажки,а до какой то там куницы,нам и дела нет!
Так как думаю человек с Московской обл,не поедет за куницей в Карелию или в Коми!Это уже будет вроде как абсурд.Куницу он успешно у себя и в Московской обл.!:)

#446 barguz

    Охотник

  • Охотники
  • PipPipPip
  • 1 200 сообщений
  • Name:сергей
  • Locationтверская обл.
  • Dogs:djt
  • Guns:тоз-34иж-18
  • Profession:яхтенный рулевой

Отправлено 27 Февраль 2013 - 05:00

Просмотр сообщения-Карел- (27 Февраль 2013 - 04:10 ) писал:

Но куницу берёт и тут уж точно не поспоришь. :db:


не интересно совсем спорить...

#447 -Карел-

    Траппер

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 3 391 сообщений
  • Name:Алексей
  • LocationКарелия
  • Dogs:НЕТ
  • Guns:МЦ21-12
    ТОЗ-8
  • Profession:Пенсионер

Отправлено 27 Февраль 2013 - 05:06

Просмотр сообщенияbarguz (27 Февраль 2013 - 05:00 ) писал:


не интересно совсем спорить...

Сергей приветствую! А вы за гуманизм??? Сам то как в проходные ловишь или ??? Ни чего личного,я просто спросил. :)
Пока берут пушнину всякого рода скупщики и которым наплевать как,во что и где он добыта,то будут ловить и ловят в ногозахваты! :)
Так что спорить не то что не интересно,а спор просто ни о чём :) Если мой дядька,которому за 60 лет и всю жизнь ловил в капканы ногозахваты,то вряд ли от них отойдёт или откажется! :) Показал я ему тут и КП и КА. Вердикт был один,выброси и не майся дурью :) Понимаю что дремучий консерватизм,но уже видимо не переделать!!!!! :)

#448 barguz

    Охотник

  • Охотники
  • PipPipPip
  • 1 200 сообщений
  • Name:сергей
  • Locationтверская обл.
  • Dogs:djt
  • Guns:тоз-34иж-18
  • Profession:яхтенный рулевой

Отправлено 27 Февраль 2013 - 06:03

о гуманизме или гуманности
вот такого типа капканыhttp://www.fntpost.c...l+Spring+Traps/ разрешены по международному соглашению для отлова койота,волка,канадской рыси и рысевидной кошки

список постоянно обновляется--вот на январь 13-го годаhttp://www.fur.ca/fi...%202013%20E.pdf

#449 Lovecc

    Следопыт

  • Супермодераторы
  • 5 546 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2013 - 05:04

Просмотр сообщения-Карел- (27 Февраль 2013 - 04:46 ) писал:

Евгений,один охотовед,на весь район и дай бог пару егерей!!!Наплыв охотников за лосями,гляхарями и медведями. Но нет ни сил, ни желания ловить такого как я,с капканами Лицензия(разрешение на куницу) в кармане,а по моему путику,да ещё на лыжах,не одного егеря колом не загонишь
Я не спорю,где-то и контроль и штат тех же егерей в норме и люди получают за это деньги.Но во многих местах увы!!!
Как мне и сказали,не лося же ты завалил и без бумажки,а до какой то там куницы,нам и дела нет!
Так как думаю человек с Московской обл,не поедет за куницей в Карелию или в Коми!Это уже будет вроде как абсурд.Куницу он успешно у себя и в Московской обл.!


Привожу только в качестве примера. Кому-то же было не лень таскаться по северной глухой уральской тайге, поверь это у черта на куличках.




Решение
судьи Свердловского областного суда
от 28 мая 2010 года, дело N 71-214/2010
(извлечение)

Постановлением начальника отдела охраны, контроля и воспроизводства животного мира Департамента по охране, контролю и регулированию использования животного мира Свердловской области (далее - Департамент по охране животного мира) К. назначено наказание в виде административного штрафа в размере 2 000 рублей по части 1 статьи 8.37 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях за нарушение правил охоты, выразившееся в использовании в сезоне охоты 2009 - 2010 годов для добывания куницы ногозахватывающих капканов, запрещенных к применению, а также в осуществлении охоты указанным способом в закрытые для охоты сроки.

Решением судьи Туринского районного суда Свердловской области указанное постановление оставлено без изменения.

В жалобе К. просил отменить состоявшиеся по делу решения и прекратить производство по делу. Полагал, что действующие Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, не запрещают применение капканов для добывания куницы, а международные соглашения по вопросу запрещения указанного способа охоты, на которые сослался судья, не вступили в действие для Российской Федерации.

Проверив материалы дела, выслушав объяснение защитника П., поддержавшего доводы жалобы, судья Свердловского областного суда нашел постановление должностного лица и решение судьи районного суда подлежащими изменению по следующим основаниям.

При рассмотрении дела был установлен факт обнаружения на территории охотничьего хозяйства 33 ногозахватывающих капканов для отлова куницы N 0, 1, из которых 29 капканов находились во взведенном (настороженном) состоянии. Позже было обнаружено еще 19 аналогичных капканов. Эти обстоятельства подтверждены актами изъятия, составленными государственным инспектором Департамента по охране животного мира Зобниным А.В., фотографиями места совершения правонарушения, пояснениями допрошенных в качестве свидетелей инспекторов Россельхознадзора, которые участвовали в рейде по обследованию охотничьих угодий и обнаружили капканы.

К. при рассмотрении дела не отрицал, что 52 изъятых капкана N 0, 1 принадлежали ему, были установлены им в сезоне охоты для отлова куницы, на добычу которой он имел четыре лицензии. По окончании сезона охоты он не убирал капканы с мест установки, только закрыл их, оставив тушки птицы, рыбы в качестве приманки.

Частью 1 статьи 8.37 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях предусмотрена административная ответственность за нарушение правил охоты.

Согласно постановлению должностного лица, К. признан виновным в нарушении положений статьи 40 Федерального закона от 24 апреля 1995 года N 52-ФЗ "О животном мире", согласно которым пользователи животным миром обязаны применять гуманные способы. При этом пользование животным миром осуществляется с применением орудий и способов, отвечающих международным стандартам на гуманный отлов диких животных.

Федеральным законом от 26 апреля 2008 года N 52-ФЗ "О ратификации Соглашения о международных стандартах на гуманный отлов диких животных между Европейским сообществом, Канадой и Российской Федерацией" ратифицировано указанное Соглашение, подписанное от имени Правительства Российской Федерации 22 апреля 1998 года вместе с соответствующими заявлениями.

Согласно Заявлению Правительства Российской Федерации, касающемуся особого запрета на использование стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами, признавая цели Соглашения, Правительство Российской Федерации берет обязательство запретить не позднее 31 декабря 1999 года использование таких капканов при условии предоставления международной финансовой помощи для покрытия достаточной части экономических расходов по замене этих капканов. В случае отсутствия такой помощи Правительство Российской Федерации берет обязательство запретить их использование в течение четырех лет после вступления настоящего Соглашения в силу, то есть после 22 июля 2008 года.

Этим положениям корреспондируют требования статей 2, 22 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", согласно которым одним из принципов правового регулирования в области охоты является использование охотничьих ресурсов с применением орудий охоты и способов охоты, соответствующих требованиям гуманности и предотвращения жестокого обращения с животными, в том числе международным стандартам на гуманный отлов диких животных.

Руководствуясь Федеральным законом от 24 апреля 1995 года N 52-ФЗ "О животном мире", принимая во внимание обращения пользователей животным миром о постепенном переходе к гуманным способам добычи диких животных, Правительство Свердловской области в Постановлении от 23 ноября 1995 года N 78-п (в редакции от 08 апреля 2009 года) разрешило применение на территории Свердловской области ногозахватывающих капканов N 2, 3, 5, 7 для добычи волков, лисиц, енотовидных собак в целях снижения их численности и предотвращения возникновения и распространения очагов заболевания бешенством, а также для добычи бобров ввиду отсутствия иных способов их отлова.

Анализ приведенных выше норм позволяет сделать вывод о том, что использование ногозахватывающих капканов при добывании куницы признано не соответствующим международным стандартам на гуманный отлов диких животных, поэтому является запрещенным способом пользования животным миром (охоты).

В жалобе К. сослался на Постановление Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 года N 18 "О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты", которое не запрещает применение капканов при добывании куницы.

Согласно положениям статьи 70 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", до приведения в соответствие с указанным Федеральным законом законов и иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат настоящему Федеральному закону.

Кроме того, в соответствии с частью 4 статьи 15 Конституции Российской Федерации общепризнанные нормы и принципы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Таким договором в данном случае является указанное выше Соглашение о международных стандартах на гуманный отлов диких животных между Европейским сообществом, Канадой и Российской Федерацией.

При таких обстоятельствах действия К. правильно квалифицированы по части 1 статьи 8.37 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

В обоснование доводов о правомерности своих действий по использованию капканов К. также сослался на то, что в установленном законом порядке в сезоне охоты 2009 - 2010 годов он получил четыре именные разовые лицензии на добычу куницы.

Однако эти обстоятельства не опровергают выводы об использовании К. при добыче куницы запрещенного способа охоты.

Существенных нарушений процессуальных требований при рассмотрении настоящего дела не допущено. Наказание назначено К. в пределах санкции части 1 статьи 8.37 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях с соблюдением положений главы 4 указанного Кодекса.

Вместе с тем ни в постановлении должностного лица, ни в решении судьи районного суда не решен вопрос об изъятых ногозахватывающих капканах N 0, 1 в количестве 52 штук, в отношении которых должностным лицом не могло быть применено дополнительное административное наказание в виде конфискации. Данный вопрос подлежит разрешению в порядке части 3 статьи 29.10 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

В соответствии с пунктом 2 части 3 статьи 29.10 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях изъятые ногозахватывающие капканы подлежат уничтожению, поскольку в силу закона их использование является запрещенным способом охоты.

Таким образом, постановление должностного лица о назначении К. административного наказания и вынесенное по жалобе на это постановление решение судьи районного суда изменены: принято решение уничтожить изъятые ногозахватывающие капканы N 0, 1 в количестве 52 штук.

#450 Shrek2

    Юный охотник

  • Охотники
  • PipPip
  • 293 сообщений
  • Name:Виктор
  • Locationвладимирская область
  • Guns:иж54,иж94,тоз120,
    саваж308
  • Profession:охотничье хозяйство

Отправлено 28 Февраль 2013 - 05:24

Непонятно зачем капканы уничтожать?По сути они не являются запрещённым способом охоты,ими запрещена охота только на виды,на которое распространяется соглашение.Тут судья явно перегнула.

#451 Lovecc

    Следопыт

  • Супермодераторы
  • 5 546 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2013 - 05:31

Потому что в данном случае они явились орудием административного правонарушения. Так обо всем можно сказать - хоть что можно использовать по разным назначениям, однако ж совершил правонарушение - хрен тебе, а не капканы назад. Просто используя в дальнейшем ногозахваты нужно четко понимать возможные последствия этого, вот и все. Соотносить риски дело каждого, среди же любителей и промысловиков естественно ни один адекватный охотник за это дело другого не осудит.

#452 Shrek2

    Юный охотник

  • Охотники
  • PipPip
  • 293 сообщений
  • Name:Виктор
  • Locationвладимирская область
  • Guns:иж54,иж94,тоз120,
    саваж308
  • Profession:охотничье хозяйство

Отправлено 28 Февраль 2013 - 06:55

Просмотр сообщенияLovecc (28 Февраль 2013 - 05:31 ) писал:

Потому что в данном случае они явились орудием административного правонарушения. Так обо всем можно сказать - хоть что можно использовать по разным назначениям, однако ж совершил правонарушение - хрен тебе, а не капканы назад. Просто используя в дальнейшем ногозахваты нужно четко понимать возможные последствия этого, вот и все. Соотносить риски дело каждого, среди же любителей и промысловиков естественно ни один адекватный охотник за это дело другого не осудит.

Автомобиль при ДТП тоже орудие административного правонарушения,только никто их не уничтожает.

#453 Lovecc

    Следопыт

  • Супермодераторы
  • 5 546 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2013 - 08:11

Автомобиль это источник повышенной опасности, это другое. С капканами же образуется полный состав административного правонарушения с виной в форме прямого умысла. Здесь капкан - именно запрещенное орудие.

П 3. ст. 29.10 КоАП РФ

В постановлении по делу об административном правонарушении должны быть решены вопросы об изъятых вещах и документах, о вещах, на которые наложен арест, если в отношении их не применено или не может быть применено административное наказание в виде конфискации, а также о внесенном залоге за арестованное судно. При этом:
2) вещи, изъятые из оборота, подлежат передаче в соответствующие организации или уничтожению.

#454 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 28 Февраль 2013 - 08:19

Женя,хороший пример привел,жизненный. :) это я про судебный процесс.В советские времена охотнадзор не гнушался прилететь к промысловику на вертолете и проверить сколько добыто пушнины,сравнить с количеством разрешений,проверить количество добытого мяса и прочего...некоторые,кто думал,что укрылся за километрами тайги и можно брать без оглядки,сколько влезет,сурово наказывались.Капканщик очень уязвим,особенно по снегу,поэтому горячим головам следует быть осмотрительными и понимать - эра ногозахватов закончилась,дальше пошла партизанщина. :) с непредсказуемыми последствиями. :)

Прикрепленное изображение: i.jpg

#455 GreifeltAK

    Юный охотник

  • Охотники
  • PipPip
  • 285 сообщений
  • Name:Алексей
  • LocationЯрославия
  • Guns:есть
  • Profession:работушка

Отправлено 28 Февраль 2013 - 08:28

Скоро запретят весеннюю охоту,а Вы

Просмотр сообщенияLovecc (28 Февраль 2013 - 08:11 ) писал:

Lovecc
будете хлопать в ладоши и говорить,что так и надо. И КП, которыми Вы добываете, со временем могут тоже запретить,так как они иногда не сразу умерщвляют норку. Согласны? А решение этих судов касалось только того конкретного гражданина и конкретной ситуации.

#456 -Карел-

    Траппер

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 3 391 сообщений
  • Name:Алексей
  • LocationКарелия
  • Dogs:НЕТ
  • Guns:МЦ21-12
    ТОЗ-8
  • Profession:Пенсионер

Отправлено 28 Февраль 2013 - 10:13

Просмотр сообщенияLovecc (28 Февраль 2013 - 05:04 ) писал:

Привожу только в качестве примера. Кому-то же было не лень таскаться по северной глухой уральской тайге, поверь это у черта на куличках.

Пример не убедил,а не убедил потому что,охот хозяйство-хозяйству рознь. У нас допустим просто написанно что охот хозяйство и не более.А есть местами терретория,взятая в аренду теми же "москвичами" там и цены не для нас смертных и соответственно контроль за охот хозяйством.В таком не спорю,поймают накажут и найдут к чему придраться!
Но поживём посмотрим,что к чему.

#457 -Карел-

    Траппер

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 3 391 сообщений
  • Name:Алексей
  • LocationКарелия
  • Dogs:НЕТ
  • Guns:МЦ21-12
    ТОЗ-8
  • Profession:Пенсионер

Отправлено 28 Февраль 2013 - 10:30

Да и ещё!!! Такой интересный момент,стоят капканы ногозахваты на жерди и в шалашиках(двориках). Где написанно что стоят они на куницу(соболя)??? Я может так ловлю норку(хорька), а эти виды вроде как не включены в международное соглашение по гуманному лову и ловить ногозахватами их можно. Что скажите????? :) :) :)

#458 ev011

    Следопыт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 7 139 сообщений
  • Name:Евгений
  • LocationМосква.
  • Profession:Охотник

Отправлено 28 Февраль 2013 - 10:45

Лови,кто запрещает, не зря я написал про партизанщину,с непредсказуемыми последствиями.На хитрую резьбу,если надо, всегда найдется свой винт :)

#459 Gumennik

    Охотник

  • Охотники
  • PipPipPip
  • 1 183 сообщений
  • Name:Кирилл
  • LocationПитер
  • Dogs:2
  • Guns:2
  • Profession:03

Отправлено 28 Февраль 2013 - 12:19

Мне, например, лицензия на куницу не досталась, поскольку я за ней к охотоведу приехал во второй половине января, когда капканы получил. "Ну не ехать же мне в Питер, за 70 км из-за одной-двух бумажек?" - сказал он. И, мечтательно глядя в потолок, произнёс: "А на норку лицензий не требуется..."
Вот и отохотил я свой первый сезон "на норку".
Какая, нафиг, партизанщина? Все же всё прекрасно знают и понимают. Не борзей и не быкуй, и отношение к тебе как к человеку. Ну а если весь "на принципах", то и не удивляйся, что вертолёт именно к тебе прилетит... Сугубо ИМХО.

#460 -Карел-

    Траппер

  • Охотники
  • PipPipPipPip
  • 3 391 сообщений
  • Name:Алексей
  • LocationКарелия
  • Dogs:НЕТ
  • Guns:МЦ21-12
    ТОЗ-8
  • Profession:Пенсионер

Отправлено 28 Февраль 2013 - 02:43

Просмотр сообщенияev011 (28 Февраль 2013 - 10:45 ) писал:

Лови,кто запрещает, не зря я написал про партизанщину,с непредсказуемыми последствиями.На хитрую резьбу,если надо, всегда найдется свой винт :)

Найдётся не спорю!:) Как говорится до.....ся можно и до столба!:)
А как теперь прмысловики в тайге,у которых десятки тысяч капканов и которые живут промыслом!!! Что им делать??? Может подскажут те,кто ввёл подобный запрет!?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 members, 1 guests, 0 anonymous users

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Copyright © 2016 Hunting Club